Loi Posté 15 juin 2020 Signaler Posté 15 juin 2020 il y a 37 minutes, Wayto a dit : T'as tort. A Dijon, Grenoble, Strasbourg, t'as 100x moins d'habitants qu'en IDF, mais t'as 100x moins de cités aussi. D'ailleurs parler de "cités de la région parisienne" n'a vraiment pas de sens, il n'y a pas une Ligue des Terters d'IDF. La différence entre Boyenval et la ZAC est la même qu'entre le Costa Rica et l'Irak. Sérieux, faut arrêter avec ce fantasme. Les seuls types capable d'organiser cela n'en ont pas l'intérêt. Je ne comprends pas ton point 1. A partir du moment où la cité médiane du 93 vaut tes Grésilles à Dijon (au hasard Sevran Beaudottes qui fait 10 000 habs) tu comprends bien que leur grand niveau de concentration changerait TOTALEMENT la donne. Tu en as des dizaines de cités de ce type dans le 93. Parler des cités de la région parisienne à du sens, puisqu'elles s'y trouvent bien, dans cette région parisienne. Bref, si ça devait péter ici ce serait pire, et je maintiens ce que j'ai dit, la guerre des cités (au sens "rébellion dans ces espaces ségrégés") aura lieu. il y a 4 minutes, Wayto a dit : Wut ? Comme la Loi n°70_1320 du 31 Décembre 1970 par exemple ? Mais vous y croyez vraiment à la guerre des banlieues ? Révolte façon Hunger Games ? Vraiment ?! Oui.
Wayto Posté 15 juin 2020 Signaler Posté 15 juin 2020 Il y a 11 heures, Loi a dit : A partir du moment où la cité médiane du 93 vaut tes Grésilles à Dijon (au hasard Sevran Beaudottes qui fait 10 000 habs) tu comprends bien que leur grand niveau de concentration changerait TOTALEMENT la donne. Non. T'as plusieurs bandes différentes aux Beaudottes, la concentration multiplie le phénomène mais ne change fondamentalement rien. A Villiers le Bel quand la police décide d'intervenir à PLM, la ZAC ne fait rien (et inversement) On a un d'ailleurs un problème de terminologie, "cité" et "banlieue" ont des définitions tellement vague que c'est immédiatement problématique. Considérer les Beaudottes comme une seule cité c'est ne rien comprendre à la question. Là où aux Grésilles tu auras un affrontement avec une autre cité, à Sevran tu as un affrontement entre bâtiments (tout comme tu as des affrontements entre post-code à Londres). Il y a 11 heures, Loi a dit : la guerre des cités (au sens "rébellion dans ces espaces ségrégés") aura lieu. Que s'appelerio les émeutes ? Pourquoi tu veux absolument utiliser le mot "guerre" ? Ça te fait bander ? 2
Azref Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Il y a 6 heures, Adrian a dit : GTA Hallucinant. Un article résume bien la situation : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/dijon/dijon-nouvelle-journee-violences-quartier-gresilles-1841106.html Citation Ce lundi en fin d'après-midi, aucune interpelation n'avait encore eu lieu. Face à l'incompréhension de certains habitants du quartier, Bernard Schmletz, le préfet de Côte d'or se justifie. "Hier [dimanche, ndlr] des policiers et des gendarmes ont garanti le respect de la paix publique dans une situation complexe en s’efforçant d’éviter tout débordement et d’encadrer les agissements des individus réunis pour en découdre. En aucun cas, on ne peut les accuser d’avoir abandonné les habitants des quartiers." ... Bon courage pour expliquer le 2 poids 2 mesures subi (des radars automatisés aux abris de jardin non déclarés, l'Etat est très efficace pour emmerder...). D'un point de vu politique, je suppose que le but est de ne pas en rajouter dans le débat sur les violences policières ? Ce qui d'ailleurs fait une belle jambe aux habitants des quartiers subissant ça. Après, c'est beaucoup de dégâts matériels, des blessés, et aucun mort, malgré le défilé de types se la jouant cosplay de miliciens en zone de guerre. Ca s'explique par une retenue des "tchétchènes" .... Citation Parmi eux, uniquement des hommes, plutôt jeunes et plutôt courtois avec les journalistes. Leur seule cible, affirment-ils, les dealers. "Ils nous ont insultés, ils ont frappé l'un des nôtres, on est là pour les tabasser", nous indique l'un d'entre eux. Le discours est sans détour. Le même homme ajoute toutefois : "la loi française ne nous permet pas de tirer sur des gens (sic) on n'est pas là pour tuer des gens". Et l'un de ses comparses d'ajouter dans cette étrange ambiance : "on ne voulait pas embêter les Dijonnais, on est désolé, on a fait peur aux gens mais il vaut mieux avoir peur qu'avoir un mort en bas du bâtiment le lendemain matin". ...qui semblent avoir effrayés les dealers (d'où à mon avis les dealers qui se filment armés et scandant des "allah akbar" alors qu'il n'y a personne en face) : Citation Ce qui ressemble à une opération d'intimidation n'a cependant abouti à pas grand chose. Selon les Tchétchènes, des "bandes de Dijon" leur aurait donné rendez-vous ce dimanche soir... mais force est de constater que personne n'est venu à leur rencontre. Enfin, concernant l'accident de voiture, c'était un mec bourré, pas grand chose à voir avec la situation, même si l'image est impressionnante : Citation le chauffard, grièvement blessé, a été transporté par les pompiers au CHU de Dijon. Il est toujours hospitalisé. Selon le procureur de la République de Dijon, Eric Mathais, "il conduisait au moment de l'accident sous l'empire d'un état alcoolique". Concernant son idendité et ses intentions, "on en sait pas plus, priorité à l'enquête," explique le procureur. 1
Rübezahl Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Il y a 4 heures, Azref a dit : Bon courage pour expliquer le 2 poids 2 mesures subi (des radars automatisés aux abris de jardin non déclarés, l'Etat est très efficace pour emmerder...). En effet. à coté de ça, la façon dont le sage mouton moyen continue d'accepter stoïquement la tonte étatique est un peu bluffant. 1
Solomos Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 9 hours ago, Waren said: Les armes sont bidons, style plastique, beaucoup trop légères. La Kala à une main à 0:04, c'est trop flagrant. Ça pèse quand même 4 kilos, même pas chargée. Comptez autour de 300€ pour un modèle limé. J'avais demandé par curiosité une fois, il y a quelques années, dans les milieux informés. Il n'y a que les fusils à pompe qui sont vrais sur cette vidéo.
Solomos Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 11 hours ago, Wayto said: Je dubite, c'est relativement facile d'acheter des armes à feu en france. Oui, mais pas des M4 avec des accessoires tactiques. Les armes de poing sont clairement des airsoft pour le DE et les revolvers des "gomme cogne" non letaux. Restent les fusils à pompe à canon long qui sont assez faciles à acheter légalement en tant qu arme de chasse.
Mobius Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 en tout cas, niveau PR, 1-0 pour la patrie de Khabib Quote Nous n’avons jamais eu l’intention de saccager la ville, ni de nous en prendre à la population 1
Adrian Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Nos antifas ont du talent : renverser une smart avec un autocollant handicapé 2
Lugaxker Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Il y a 2 heures, Adrian a dit : Nos antifas ont du talent : renverser une smart avec un autocollant handicapé Les festivité continuent ! Réjouissons-nous ! Admirons les prouesses de ces artistes !
RaHaN Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 il y a 1 minute, Lugaxker a dit : Les festivité continuent ! Réjouissons-nous ! Admirons les prouesses de ces artistes ! Peu de temps après, ils ont défendu le pays contre un bus fasciste qui est délibérément passé sur leur territoire bisou. 1
Lugaxker Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 il y a 4 minutes, RaHaN a dit : Peu de temps après, ils ont défendu le pays contre un bus fasciste qui est délibérément passé sur leur territoire bisou. ¡No pasarán! Le bus est ostensiblement fasciste puisqu'il est bleu marine. Bravo à eux ! 6
Loi Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Il y a 20 heures, Wayto a dit : Non. T'as plusieurs bandes différentes aux Beaudottes, la concentration multiplie le phénomène mais ne change fondamentalement rien. Ça change fondamentalement tout à partir du moment où tu passes de 100 racailles à gérer, à 1000 parce qu'au lieu de 10 bandes t'en as 100. C'est quand même extraordinaire de devoir expliquer ça. Bref, le jour où de nouvelles émeutes éclatent à l'échelle de la France, en tant que flic, je préfère être à Dijon plutôt que dans n'importe quelle ville du 93 (hors Le Raincy centre ville, Vaujours, Coubron, parce que je vous vois venir hihi). Il y a 20 heures, Wayto a dit : Considérer les Beaudottes comme une seule cité c'est ne rien comprendre à la question. Là où aux Grésilles tu auras un affrontement avec une autre cité, à Sevran tu as un affrontement entre bâtiments (tout comme tu as des affrontements entre post-code à Londres). C'est dingue de pinailler autant que ça et de répondre à coté de la plaque. Tu crois que pendant les émeutes de 2005 la considération des clashs à l'échelle micro faisait sens? Absolument pas. Si tous les quartiers se lèvent ensemble, c'est le zbeul. On met de coté les guerres de territoire (rivalités entre quartiers etc.) et on agit de concert. C'est pas comme si on avait jamais vu ça... Il y a 20 heures, Wayto a dit : Que s'appelerio les émeutes ? Pourquoi tu veux absolument utiliser le mot "guerre" ? Ça te fait bander ? Ça me fait pas spécialement bander. J'emploie le mot guerre parce que le mot émeute présente une limite (dans le cadre des évènements envisagés), c'est son caractère non organisé. On resterait en plus dans deux camps bien distincts (valeurs qui les animent, etc.), pour le contrôle d'un territoire.
Fagotto Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Mais qu'est-ce qui te fait croire à la probabilité d'une guerre? Quelle cause? Quel but? Y a des exemples historiques?
Loi Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 il y a 32 minutes, Fagotto a dit : 1) Mais qu'est-ce qui te fait croire à la probabilité d'une guerre? 2) Quelle cause? 3) Quel but? Y a des exemples historiques? 1) L'évolution de la société française (et son archipelisation) 2) divergences des valeurs qui animent certaines catégories de la population (notamment celles d'une partie des habitants des quartiers populaires/banlieues/cités etc. selon le terme que chacun préfère...) 3) contrôle du territoire, exercice du pouvoir, controle de la violence légitime A ma connaissance pas d'exemple historique de situation analogue (une culture dominante et des ilots -voir corpuscules- de culture relativement homogène répartis sur tout le territoire, comme des petits points noirs sur un nez qui n'attendent qu'une chose, péter). 1
Mathieu_D Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 J'ai plus l'impression que la société française n'a jamais été aussi homogène. 1
Fagotto Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 Le 3) ne tient pas économiquement, l'intérêts des chefs de bande est de rester en France. Le 1) dit comme ça n'est pas un argument, et si on ne connait pas d'exemple comparable c'est parce que ces histoires de guerre ne sont que de la spéculation basée sur pas grand-chose (mais ça fait l'objet de gros fantasmes chez certains c'est sur).
Loi Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 il y a 14 minutes, Fagotto a dit : Le 3) ne tient pas économiquement, l'intérêts des chefs de bande est de rester en France. Le 1) dit comme ça n'est pas un argument, et si on ne connait pas d'exemple comparable c'est parce que ces histoires de guerre ne sont que de la spéculation basée sur pas grand-chose (mais ça fait l'objet de gros fantasmes chez certains c'est sur). Le 3 tient économiquement si tu maintiens des porosités entre : société existante et sociétés créées ex nihilo (comprendre : celles qui ont fait sécession), dans un objectif "d'apaisement" et/ou de survie d'un système. Le soucis illustré par le 1, en effet, c'est qu'on vit quelque chose d'inédit. Donc oui tu peux voir ça comme un fantasme, ou quelque chose d'inéluctable, question de point de vue.
Tramp Posté 16 juin 2020 Signaler Posté 16 juin 2020 il y a 27 minutes, Mathieu_D a dit : J'ai plus l'impression que la société française n'a jamais été aussi homogène. Ben c’est vrai qu’à un moment on avait département français en Afrique du Nord 1
Hayek's plosive Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Il y a 19 heures, Mathieu_D a dit : J'ai plus l'impression que la société française n'a jamais été aussi homogène. C'est vrai que les classes moyennes parlent de plus en plus comme des racailles. Le nivellement par le bas porte ses fruits. 3
Rincevent Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 il y a 5 minutes, Hayek's plosive a dit : C'est vrai que les classes moyennes parlent de plus en plus comme des racailles. Le nivellement par le bas porte ses fruits. Tout à fait. Pourquoi "intello" est-il une insulte dans les cours de récréations ?
PABerryer Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Depuis que porter des lunettes fait de vous un ennemi du peuple.
Hayek's plosive Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : Tout à fait. Pourquoi "intello" est-il une insulte dans les cours de récréations ? Ca l'a toujours été. 2
Lameador Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 14 minutes ago, Hayek's plosive said: C'est vrai que les classes moyennes parlent de plus en plus comme des racailles. Le nivellement par le bas porte ses fruits. Je lisais ce matin un article du Temps, le journal Suisse de référence, et .. ça me troue le cul comme le niveau de langage et de syntaxe est supérieur à ce qu'on peut lire, par exemple, dans le monde.
Rincevent Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 il y a 3 minutes, Lameador a dit : Je lisais ce matin un article du Temps, le journal Suisse de référence, et .. ça me troue le cul comme le niveau de langage et de syntaxe est supérieur à ce qu'on peut lire, par exemple, dans le monde. Le journal de référence en Suisse romande. Pour la Suisse alémanique, la NZZ est encore un cran au dessus (mettons, au niveau du Times), en plus d'être très libérale à ce que l'on m'en dit (le Temps, qui l'était, l'est de moins en moins, et glisse de plus en plus liberal).
Lancelot Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 20 minutes ago, Rincevent said: Pourquoi "intello" est-il une insulte dans les cours de récréations ?
NoName Posté 20 juin 2020 Signaler Posté 20 juin 2020 La France, pays des allocs mais aussi des escrocs Rennes : Un conseiller Pôle Emploi menacé de licenciement pour avoir aidé des chômeurs Citation C’est en 2014 que Yann Gaudin a identifié une première « anomalie ». Elle concerne les intermittents du spectacle en fin de droits qui pouvaient alors prétendre à une aide spécifique de solidarité d’un montant de 324 euros. Sauf que le conseiller a découvert que le dossier de demande ne leur était pas transmis, les privant ainsi de cette aide. Pour les informer de leurs droits, Yann Gaudin a alors rédigé un mail à 8.000 intermittents bretons. Une initiative qui n’a pas beaucoup plus à sa direction et lui a valu une première convocation. « A partir de là, j’ai commencé à me méfier et à tout vérifier », indique le conseiller. Depuis Yann Gaudin a découvert d’autres pots aux roses au sein de l’institution, comme le traitement de certains salaires exclus automatiquement par le système de calcul des allocations chômage. Ou bien encore certaines aides totalement méconnues par les demandeurs d’emploi. « On parle souvent de la fraude chez certains bénéficiaires qui ont trop perçu mais Pôle Emploi créé aussi volontairement des moins-perçus, dénonce-t-il. Les décideurs connaissent en plus ces dysfonctionnements et les entretiennent ».
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