École & éducation : Le temps des secrets

[NoName]

C'est absolument évident. L'écriture inclusive c'est la suppression de la zone neutre et c'est un serment d'allégeance 

[VeloDeus]

Je vois ici qu'on débat sur dossier vs concours. Pour ceux qui avaient raté le truc, en 2022 normalement il y a ça qui démarre :

 

https://www.contrepoints.org/2021/05/01/396277-tescia-le-test-de-maths-independant-qui-detonne

[NoName]

Très bonne initiative 

[frl]

J'ai pas accès à l'article intégral m'enfin ça ressemble encore à un beau moment de guignol cette histoire...

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/suppression-de-l-instruction-en-famille-comment-le-conseil-d-etat-a-declare-son-inconstitutionnalite-avant-de-se-retracter-20210601

 

Je me demande si on peut faire des demandes CADA pour les décisions du conseil d'étau ?

[Adrian]

[Marlenus]

L'étude entière:

 

https://www.education.gouv.fr/l-evolution-des-performances-en-calcul-des-eleves-de-cm2-trente-ans-d-intervalle-1987-2017-11978

[Loi]

En 2017, la reprise d’une enquête initiée en 1987, portant sur le calcul en fin de CM2, permet de comparer les performances des élèves à trente ans d’intervalle. Cette enquête donne des résultats à quatre temps de mesure : 1987, 1999, 2007 et 2017. Entre 1987 et 1999, les performances des élèves avaient fortement baissé. Cette tendance s’était atténuée entre 1999 et 2007. Dix ans plus tard, on assiste à une baisse des performances des élèves moins marquée cependant qu’entre 1987 et 1999. Les écarts restent les mêmes selon l’origine sociale.

 

Le fonctionnaire en PLS pour essayer de faire passer les résultats comme pas totalement scandaleux. 

[poney]

il s'est passé quoi entre 99 et 07 ?

[Waren]

il y a 20 minutes, poney a dit :

il s'est passé quoi entre 99 et 07 ?

 

Le bug de l'an 2000 qui fausse tout

[Prouic]

Ce qui est surtout ennuyeux, c'est que le niveau était déjà médiocre en 1987, ou j'étais déjà scandalisé à l'âge de 9 ans ....

[Rübezahl]

On finira bien par avoir une minustre pour expliquer qu'un QI de poireau

c'est juste écolo gentil comme il faut.

[Antoninov]

2 minutes ago, Rübezahl said:

On finira bien par avoir une minustre pour expliquer qu'un QI de poireau

c'est juste écolo gentil comme il faut.

 

 

Facile, j'essaie:

 

"Nous constatons avec plaisir que les inégalités ont baissé entre 1987 et 2017. Ces rebonds (pauvres élèves séparés de la masse) que l'on peut voir sur la droite des courbes rose, verte et bleue ont été éliminés. C'est un excellent résultat pour l'Education Nationale qui a aussi pour mission de fournir un enseignement plus solidaire et égalitaire." ?

 

(à vérifier statistiquement dans le fichier Excel évidemment... )

 

Sérieusement, je pense qu'on pourrait faire la critique inverse: l'Education Nationale a réussi a faire baisser le niveau SANS vraiment réduire les inégalités.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, poney a dit :

il s'est passé quoi entre 99 et 07 ?

 

J'étais à l'école primaire. Ça fausse la moyenne.

[Mathieu_D]

Mmmh un élève moyen en math en 1987 serait dans le premier décile en 2017 ?

[Lameador]

16 hours ago, Adrian said:

 

Je joue aussi.

 

Les vieilles méthodes d'apprentissages se focalisaient sur le par-coeur, la sélection par l'échec et la centralité des notes". Les méthodes modernes favorisent la construction pluridisciplinaire d'un savoir plus profond. Si cela entraîne une moindre exhaustivité des contrôles au CM2, ces bases solides permettent l'acquisition de méthodologies efficaces qui permettent à des enfants plus hétérogènes socialement et culturellement de poursuivre leurs études. 80% d'une génération est désormais en mesure d'atteindre un baccalauréat que seuls 20% de leurs ainés décrochaient 30 ans plus tôt. 

[Loi]

Bravo, tu mérites un poste d'administrateur à l'Ed Nat

[Largo Winch]

19 hours ago, Adrian said:

 

Cette infographie est vraiment perturbante, même pour moi qui, en tant qu'enseignant, vis au quotidien l'affaissement du niveau intellectuel des Français.

Je n'en reviens pas : en France, un jeune sur deux qui entre au collège ne maitrise pas une opération aussi simple que la soustraction...

[MXI]

5 hours ago, Antoninov said:

 

Sérieusement, je pense qu'on pourrait faire la critique inverse: l'Education Nationale a réussi a faire baisser le niveau SANS vraiment réduire les inégalités.

 

Ce topic me déprime, ce graphe en particulier

. Même si je l'ai constaté avec la famille (cours à 10-15 ans d'écart), je pouvais me consoler en me disant que mon expérience n'étaiy pas représentative...

 

 

58 minutes ago, Largo Winch said:

 

Cette infographie est vraiment perturbante, même pour moi qui, en tant qu'enseignant, vis au quotidien l'affaissement du niveau intellectuel des Français.

Je n'en reviens pas : en France, un jeune sur deux qui entre au collège ne maitrise pas une opération aussi simple que la soustraction...

L'un de mes derniers take away en France, un jeune saisonnier. Coût : 12.60. Je donne un billet de 20. Il sort une calculatrice. 2 bonnes minutes avant d'avoir la monnaie.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Je n'en reviens pas : en France, un jeune sur deux qui entre au collège ne maitrise pas une opération aussi simple que la soustraction...

 

Bah rends toi compte ; au vu du graphique, le ministère ne connaît même plus la multiplication.

(haha, on pourrait écrire une nouvelle SF française des années 70 construite sur le fait que le secret de la multiplication a été perdu).

 

Il y a 6 heures, Antoninov a dit :

(à vérifier statistiquement dans le fichier Excel évidemment... )

 

To be punk is to copy/paste a ggplot generated jpeg into an excel sheet.

 

Bon, ça m'ennuie, pas de données géographiques. Ca aurait été drôle.

[Antoninov]

52 minutes ago, Bézoukhov said:

To be punk is to copy/paste a ggplot generated jpeg into an excel sheet.

 

Le site de l'éducation nationale permet de télécharger l'Excel en plus du PDF.

?

[Adrian]

 

78% des élèves de 6ème ne savent pas situer 1/2 entre 0 et 1

 

[fm06]

Bah le calcul c’est tellement mesquin. Encore un truc ses ultra libéraux obsédés par le fric.

Non ce que l’école enseigne aujourd’hui c’est le vivre ensemble inclusif, le respect de la planète et de son climat, l’importance des services publics pour la paix dans le monde et la protection des petits oiseaux.

Pas besoin de faire des maths pour tout ça. Il suffit de faire comme le reste du troupeau.

[Largo Winch]

29 minutes ago, Adrian said:

Chez les enfants de 6e, 78% n'ont pas compris ce qu'est une fraction.

 

 

Je comprends mieux pourquoi la plupart des étudiants de licence sont incapables d'interpréter un ratio A/B...

[Largo Winch]

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien. Ca m'avait perturbé, je me sentais démuni. À l'époque, l'ensemble de la classe se moquait de l'étudiante sous cape...

 

Je serais curieux de connaitre le niveau de compréhension des étudiants actuels sur cette question. Je ne serais pas étonné qu'une telle étudiante ne soit plus minoritaire...

[Wayto]

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

[NicolasB]

14 hours ago, Largo Winch said:

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien. Ca m'avait perturbé, je me sentais démuni. À l'époque, l'ensemble de la classe se moquait de l'étudiante sous cape...

 

Je serais curieux de connaitre le niveau de compréhension des étudiants actuels sur cette question. Je ne serais pas étonné qu'une telle étudiante ne soit plus minoritaire...

 

Flat tax wins!

11 hours ago, Wayto said:

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

 

Moi ça a été un cours d'anglais par trimestre en sixième... On avait une prof remplaçante juste pour avoir une note. Conclusion : je me suis toujours super bien débrouillé en langue, et ça m'a valu quelques petits soucis. Mon prof d'anglais de 5ème, répondant aux élèves qui disait qu'il n'y avait pas eu de cours l'année passée, disait "je ne veux pas le savoir faites comme Nicolas".

[NoName]

Il y a 11 heures, Wayto a dit :

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

 

Mon prof de math nul à en crever en 6e et 3e. Par dessus ça met un changement de lycée en 2nde au bout de trois semaines, et je débarque en 2nde avec un niveau de quatrième et j'ai été branché direct sur les fonctions. 

 

Je peux te dire que ça m'a vraiment foutu au fond du trou 

[Bézoukhov]

Il y a 15 heures, Adrian a dit :

 

78% des élèves de 6ème ne savent pas situer 1/2 entre 0 et 1

 

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être si mauvais.

Vraiment.

 

Quand je lis ça, le seul programme envisageable c'est tout cramer pour repartir sur de bonnes bases.

[Rübezahl]

Ce qui est réellement bluffant, c'est d'arriver à foutre les gamins

à l'école pendant 10 ans pour un pareil résultat au final.

10 ans pour ça !

On voudrait le faire exprès, on n'y arriverait pas.

Mais l'ednat y arrive sans sourciller.

... et on trouve des gens pour chanter les louanges de ce machin.

[Lancelot]

15 hours ago, Largo Winch said:

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien.

C'est probablement le cas d'une grosse proportion d'électeurs à qui on demande de se prononcer sur ce type de questions.

 

1 hour ago, NicolasB said:

je me suis toujours super bien débrouillé en langue, et ça m'a valu quelques petits soucis

 

46 minutes ago, Bézoukhov said:

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être si mauvais.

Vraiment.

 

Quand je lis ça, le seul programme envisageable c'est tout cramer pour repartir sur de bonnes bases.

Fun fact: la bissection de ligne est une tâche utilisée en neuropsychologie pour détecter des lésions cérébrales.

Autre fun fact, il peut aussi exister un biais systématique chez des sujets sans lésion.