Bisounours Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 C'est toujours le même problème des seuils arbitraires (typiquement l'âge de la majorité, civile ou sexuelle)
Rincevent Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 La bourse peut aussi être progressive, les plus riches étant surtaxés (ou gentiment invités à financer divers trucs) pour financer divers niveaux d'aide aux moins aisés (il y a des nuances entre celui qui paiera 80 % du coût de ses études, à celui pour qui elles seront virtuellement gratuites). Au hasard, est-ce que ce ne serait pas ce qui était traditionnellement fait dans les établissements d'enseignement catholiques ? Eux examinaient les dossiers au cas par cas.
Bisounours Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a 1 minute, Rincevent a dit : La bourse peut aussi être progressive Elle l'est déjà, mais elle est ouverte à tous les branleurs.
Daumantas Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 Il y a 4 heures, Marlenus a dit : Actuellement le critère économique rentre en compte pour avoir ces aides (en tout cas en France, je ne sais dans les autres pays), certains pensent que si on les garde, on ne devrait garder que l'aspect "au mérite" et donc prendre les meilleurs quelque soit leur situation. Le critère économique est actuellement le seul pour l'immense majorité des bourses et c'est bien là le problème, aujourd'hui n'importe quel parasite peut, après avoir obtenu 10,5/20, au baccalauréat bénéficier d'une année sabbatique tous frais payés (ou quasiment) en allant se gratter les bourses (sans mauvais jeu de mots) et fumer des joints après s'être inscrit en licence "Arts du spectacles" pourvu que sa famille soit suffisamment misérable. La bourse au mérite comme le dit @Pelerin Dumont si elle émane d'une institution privée ne pose pas de problème, mais même dans la situation la plus fréquente à savoir une école et des universités publiques on pourrait imaginer un système de parrainage volontaire (sur le modèle de ce qui se fait pour les enfants de certains pays en voie de développement, notamment en Asie) pour payer les frais de scolarité, le logement et la nourriture d'un élève dans la gêne d'un point de vue financier avec en échange un accès pour le(s) parrain(s) aux résultats de l'étudiant et possibilité de résilier ses dons.
Bisounours Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a 7 minutes, Daumantas a dit : bénéficier d'une année sabbatique tous frais payés (ou quasiment) en allant se gratter les bourses (sans mauvais jeu de mots) et fumer des joints après s'être inscrit en licence "Arts du spectacles" Faut quand même en faire un minimum et ça ne dure pas non plus des années. Il y a quelques contôles, mais ça laisse quelques mois de glande. Mais autrement, bien sûr que le seul critère économique est une absurdité. https://www.mes-allocs.fr/guides/aide-logement/crous-bourse-arretee/ Admirez l'usine à gaz
Bézoukhov Posté 24 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2022 La solution elle existe. C'est que les bourses ne soient données que sur les compétences, sans que le statut des parents n'intervienne. Mais qu'en échange tu t'engages à un service. Du XVIIeme au XIXeme c'était surtout l'Eglise qui fonctionnait comme ça. Et petit a petit, c'est devenu l'engagement au service de l'Etat (pour les trucs élitistes type ingénieurs d'Etat ou professeur, mais il me semble que ça alimentait aussi les instituteurs jusque tard). 2
Daumantas Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a une heure, Bisounours a dit : Faut quand même en faire un minimum et ça ne dure pas non plus des années. Il y a quelques contôles, mais ça laisse quelques mois de glande. Mais autrement, bien sûr que le seul critère économique est une absurdité. https://www.mes-allocs.fr/guides/aide-logement/crous-bourse-arretee/ Admirez l'usine à gaz Dur, dur de se pointer sept heures par semaine aux TD persiflerai-je. Plus sérieusement je ne crois pas qu'il y ait d'impératifs de résultats pour continuer à toucher la bourse. J'ai en mémoire un étudiant qui après trois L1 échouées allait se faire sucrer son argent de poche par le CROUS, il y a eu une mobilisation des étudiants et des menaces de grèves (ah l'UNEF...) et il a pu repartir une quatrième année avec le maintien de ses "droits" sociaux. Un passage de ton lien me laisse assez rêveur : "Attention, le Crous n’est pas compétent pour traiter les justificatifs. Les absences doivent être justifiées auprès de la scolarité de votre établissement. Attention, chaque établissement définit également les règles de justification. L’établissement définit aussi les délais au-delà desquels les justificatifs d’absence ne sont plus acceptés.", les belles emmerdes en perspective...
Bisounours Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 Il y a la théorie de la réglementation et ensuite les arrangements, actions syndicales et autres jmenfoutismes de l'administration. 1
Marlenus Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 1 minute ago, Daumantas said: . J'ai en mémoire un étudiant qui après trois L1 échouées allait se faire sucrer son argent de poche par le CROUS, il y a eu une mobilisation des étudiants et des menaces de grèves (ah l'UNEF...) et il a pu repartir une quatrième année avec le maintien de ses "droits" sociaux. Logiquement, après 2ères années échouées il aurait déjà dut dégagé. Le 3e droit ne peut être accordé qu’après validation d’au moins 60 crédits, 2 semestres ou 1 année. Le 4e ou le 5e droit ne sont accordés qu’après validation d’au moins 120 crédits, 4 semestres ou 2 ans. Ces situations sont appréciées au 1er septembre de l’année pour laquelle la bourse est sollicitée. Les étudiants passant en année supérieure bénéficient d’un droit à bourse quel que soit le nombre de crédits validés. Donc faudrait déjà comprendre pourquoi il a eu le droit à un 3ème L1.
Daumantas Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a une heure, Marlenus a dit : Logiquement, après 2ères années échouées il aurait déjà dut dégagé. Le 3e droit ne peut être accordé qu’après validation d’au moins 60 crédits, 2 semestres ou 1 année. Le 4e ou le 5e droit ne sont accordés qu’après validation d’au moins 120 crédits, 4 semestres ou 2 ans. Ces situations sont appréciées au 1er septembre de l’année pour laquelle la bourse est sollicitée. Les étudiants passant en année supérieure bénéficient d’un droit à bourse quel que soit le nombre de crédits validés. Donc faudrait déjà comprendre pourquoi il a eu le droit à un 3ème L1. Peut-être a-t-il réussi à emmagasiner des crédits avec des matières annexes et des passe-temps qui peuvent rapporter des crédits (certaines activités sportives font partie de cette catégorie, du moins c'est ce que m'a dit un ami qui va à Paris 1 l'an prochain) ? Après comme le dit @Bisounours il y a un monde entre la théorie administrative et la réalité...
Marlenus Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 3 minutes ago, Daumantas said: Peut-être a-t-il réussi à emmagasiner des crédits avec des matières annexes et des passe-temps qui peuvent rapporter des crédits (certaines activités sportives font partie de cette catégorie, du moins c'est ce que m'a dit un ami qui va à Paris 1 l'an prochain) ? Après comme le dit @Bisounours il y a un monde entre la théorie administrative et la réalité... Oui, j'ai eu un UV sport à la fac (rugby exactement), mais c'est comme dire que tu as ton bac S spé math avec ta note en EPS. Après il y a effectivement toujours des exceptions, mais pour le coup ce cas là m'a l'air plus une exception qu'autre chose (déjà pour faire bouger un syndicat entier plus une partie de sa fac, c'est que ce n'est pas un étudiant lambda). 1
Lancelot Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 37 minutes ago, Daumantas said: Le critère économique est actuellement le seul pour l'immense majorité des bourses et c'est bien là le problème, aujourd'hui n'importe quel parasite peut, après avoir obtenu 10,5/20, au baccalauréat bénéficier d'une année sabbatique tous frais payés (ou quasiment) en allant se gratter les bourses (sans mauvais jeu de mots) et fumer des joints après s'être inscrit en licence "Arts du spectacles" pourvu que sa famille soit suffisamment misérable. Même sans être pauvre la fac en France ce n'est, disons, pas un poids financier énorme : https://www.toutsurmesfinances.com/argent/a/frais-d-inscription-a-l-universite-2019-2020-montants-exoneration Quote – Pour les Licences Taux normal pour les Licences, Licences professionnelles et les diplômes préparant au grade Bac+3, comme la capacité en droit, le diplôme d’accès aux études universitaires (DAEU), le diplôme national de technologie spécialisé (DNTS) ou le diplôme national de guide-interprète national : 170 euros Taux réduit : 113 euros Tarif normal pour les étudiants étrangers hors UE : 2.770 euros Taux réduit pour les étudiants étrangers hors UE : 1.846 euros – Pour les Masters Taux normal pour les Masters et les diplômes préparant au grade Bac+5, comme le diplôme de recherche technologique et le diplôme national d’œnologie : 243 euros. Taux réduit : 159 euros. Tarif normal pour les étudiants étrangers hors UE : 3.770 euros Taux réduit pour les étudiants étrangers hors UE : 2.513 euros 1
Daumantas Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a une heure, Marlenus a dit : Oui, j'ai eu un UV sport à la fac (rugby exactement), mais c'est comme dire que tu as ton bac S spé math avec ta note en EPS. Après il y a effectivement toujours des exceptions, mais pour le coup ce cas là m'a l'air plus une exception qu'autre chose (déjà pour faire bouger un syndicat entier plus une partie de sa fac, c'est que ce n'est pas un étudiant lambda). Sur le fond nous sommes d'accord mais je ne serais pas aussi catégorique que toi, à l'heure des réseaux sociaux il suffit de quelques gazouillis bien placés pour rameuter tous les gauchistes toujours en train d'essayer de lutter contre des "injustices". Mais il est sûr que cet évènement est plus proche de l'exception que de la règle ce qui est heureux bien que d'ici quelques années ce sera peut-être l'inverse.
cedric.org Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 1 hour ago, Rincevent said: La circulation des élites consiste précisément à dégager un (fils de) riche moins doué au profit d'un pauvre plus doué. 2 hours ago, cedric.org said: Mais est-il valable jusqu'à aller au point de, pour simplifier, dégager un riche doué au profit d'un pauvre moins doué ? Le fait est qu'aujoud'hui nous sommes dans la seconde situation.
Rincevent Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a 7 minutes, cedric.org a dit : Le fait est qu'aujoud'hui nous sommes dans la seconde situation. Hélas. Ça, plus la surproduction d'élites, c'est vraiment la recette pour une situation pré-révolutionnaire.
POE Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 Il me semble que pas mal d'universités américaines (privées ?) proposent des bourses pour les études supérieures pour des étudiants sportifs de bons niveaux. C'est une autre manière de voir l'excellence. Un peu éloignée de l'intellectualisme français.
Rincevent Posté 24 juillet 2022 Signaler Posté 24 juillet 2022 il y a 48 minutes, POE a dit : Il me semble que pas mal d'universités américaines (privées ?) proposent des bourses pour les études supérieures pour des étudiants sportifs de bons niveaux. C'est une autre manière de voir l'excellence. Un peu éloignée de l'intellectualisme français. Il faut naturellement comprendre "sportifs de bon niveau, qui se trouvent être étudiants", et non "étudiants de bon niveau, qui se trouvent être sportifs" 2
SilenT BoB Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 Ces derniers temps j’ai recréé un jeu auquel je jouais sur l’Apple IIC (oui j’ai 45 balais!) qui s’appelait “limonade stand”. mon fils a 8 ans, donc on a démarré cool. chaque jour, il doit calculer sa recette ou perte du jour d’avant et l’ajouter ou la soustraire de la caisse. il doit ensuite prévoir combien de limonades il va préparer en fonction de la météo et du prix unitaire de fabrication. chaque jour, je lui dis combien il a vendu de limonades et il n’a plus qu’à calculer chiffre d’affaire et bénéfices. on va pas tarder à complexifier maintenant qu’il a compris cette première phase. Je vais lui proposer d’acheter les ingrédients séparément et de mettre plus ou moins de chaque: soda, citrons, glaçons. ca permet de travailler les calculs de tête, de comprendre la différence entre ÇA et bénéfice, de comprendre qu’on a des couts, des contraintes, etc… plus tard je lui proposerai de la publicité, je lui mettrai un concurrent dans les pattes, je lui proposerai de racheter ce concurrent, donc il devra gérer un employé, etc… bref, ça l’éclate, ça lui prend 10 minutes à tout casser par jour (surtout a se décider des quantités de limonade à préparer), ça lui apprend des choses simples mais importantes tout en faisant un peu de maths toutes bêtes. 1
Pelerin Dumont Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 Il y a 5 heures, SilenT BoB a dit : doit ensuite prévoir combien de limonades il va préparer en fonction de la météo et du prix unitaire de fabrication Tu utilises une fonction de gain déterministe ou aléatoire? Il y a 5 heures, SilenT BoB a dit : plus tard je lui proposerai de la publicité, je lui mettrai un concurrent dans les pattes, je lui proposerai de racheter ce concurrent, donc il devra gérer un employé, etc… Rajoute aussi les stocks, les autorisations de vente légales, les pots de vins aux officiels, l'URSSAF, les syndicats, les taxes et le code du travail Edit : "Other random events, such as street closures or the wind blowing away some signs, can also occur" Ils prennent en compte les grèves et le manque d'information ? Edit 2: en fouillant le code la fonction de gain est bien déterministe (somme et produits avec une exponentielle) donc j'imagine qu'on peut calculer la stratégie optimale ? Sinon comme événement aleatoire tu as : Citation YOUR MOTHER QUIT GIVING YOU FREE SUGAR "There's no such a thing as a free sugar"
SilenT BoB Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 Je me base sur le jeu, il a entre 0 et 30 clients par jour pour l’instant. En fonction du prix de vente, de la météo. Après , ça va changer!
Marlenus Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 Cela me rappelle un vieux jeux et stratégie. A l'époque dans chaque numéro il y avait un jeu à coder en basic. Et l'un de ceux ci était d'être vendeur de sandwich de poisson (si je ne me trompe pas). La chaleur n'était pas bonne. Fallait gérer la concurrence, le stock qui pourrissait, etc.
Mathieu_D Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 18 hours ago, Bézoukhov said: Mais qu'en échange tu t'engages à un service. C'est 10 ans, non, pour les élèves fonctionnaires d'école d'ingé ?
Marlenus Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 Sinon: https://www.mediapart.fr/journal/france/250722/enseignant-violent-en-nouvelle-caledonie-l-education-nationale-passe-l-eponge Pour ceux qui ne peuvent lire l'article, un résumé: -Un enseignant est violent envers ses élèves. - Un professeur en parle au directeur qui lui dit qu'il n'est qu'un jaloux. -Le professeur en parle à l'inspectrice académique, qui va le sanctionner pour manque de loyauté --Finalement une plainte est déposée par des élèves. L'enseignant est condamné par la justice. -L'EN ne lui inflige aucune sanction, aucune suspension à la personne condamnée, "Questionné à plusieurs reprises sur la façon dont il a géré l’affaire, le vice-rectorat de Nouméa affirme n’avoir « aucun élément », ni « aucune archive »." -Le off c'est: "« On nous a fait comprendre qu’il ne fallait pas faire de vague avec l’histoire d’un Blanc qui violente des enfants, résume un enseignant du collège‚ sous couvert d’anonymat. On était des métropolitains. Et dénoncer les violences de métropolitains sur des enfants kanak, c’est compliqué sur place, ça réveille le symbole du colon français. »
Bézoukhov Posté 25 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 25 juillet 2022 Oui, mais je ne sais pas à quel point c'est contrôlé.
Erzatz Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 il y a une heure, Mathieu_D a dit : C'est 10 ans, non, pour les élèves fonctionnaires d'école d'ingé ? 7 ans de mon temps...ça en fait des couleuvres à avaler...
Pelerin Dumont Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 il y a une heure, Marlenus a dit : , ça réveille le symbole du colon français. » Mais c'est complètement débile : chercher à dissimuler ces abus et à couvrir un professeur parce qu'il est blanc (car c'est bien de cela dont il s'agit) ne va que renforcer ce type de discours.
Bézoukhov Posté 25 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 25 juillet 2022 il y a une heure, Erzatz a dit : 7 ans de mon temps...ça en fait des couleuvres à avaler... C'est pas 10 ans mais ils comptent les 3 ans d'école où tu es formellement fonctionnaire dedans ?
Mathieu_D Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 42 minutes ago, Bézoukhov said: C'est pas 10 ans mais ils comptent les 3 ans d'école où tu es formellement fonctionnaire dedans ? Oui c'est ça, 10 ans dont les 3 ans d'étude.
Erzatz Posté 25 juillet 2022 Signaler Posté 25 juillet 2022 il y a une heure, Mathieu_D a dit : Oui c'est ça, 10 ans dont les 3 ans d'étude. Ouais enfin considérer que les trois ans passés à boire et à glander sont un service rendu à l'état, c'est un peu osé... mais il est vrai que j'avais oublié qu'en cas de defection en cours de scolarité. Il fallait rembourser le temps passé.
Ultimex Posté 26 juillet 2022 Signaler Posté 26 juillet 2022 Il y a 16 heures, Bézoukhov a dit : C'est pas 10 ans mais ils comptent les 3 ans d'école où tu es formellement fonctionnaire dedans ? Dans la mienne (d'école), les élèves fonctionnaires devaient 7 ans à l'État, incluant les 4 années d'écoles (3 années de cours précédées d'une année de préparation). Le fait est que, passées les 3 années à bosser concrètement pour l'État (après le diplôme donc), la plupart des ex-élèves fonctionnaires prolongent leur contrat.
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