École & éducation : Le temps des secrets

[Marlenus]

Just now, Carl Barks said:

J'imagine que ça marche si les élèves sont impliqués/investis dans la mise en place du truc. Puis que les surveillants/instits surveillent d'assez près si ça fonctionne. 

Là, de ce que je lis, ça donne l'impression que des établissements se disent "on va installer un banc coloré et ça va résoudre par magie tous les problèmes de socialisation". 

 

C'est en tout cas ce que disent ceux qui promeuvent ce banc:

 

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Pour que l’expérience fonctionne réellement, la psychologue recommande de bien responsabiliser les enfants, à l’instar de ce qui s’est produit à Campbon. « On est venus devant toutes les classes pour expliquer à quoi ça sert, explique Marion, elle aussi en CM2. Depuis la rentrée, ça marche bien et c’est cool ! Il faudra quand même peut-être repasser, car certains montent dessus juste pour s’amuser, ce n’est pas très respectueux ! » « Je regarde toujours quand je passe devant, et parfois il y a des maîtresses qui discutent… », confie la petite Farah, qui propose donc d’installer d’autres sièges, réservés aux adultes.

Ces derniers ne devront cependant jamais être bien loin du fameux banc de l’amitié. « Il peut nous permettre de déceler un petit mal-être que les enfants n’expriment pas autrement, note Emmanuelle Brodu, animatrice au conseil municipal des enfants. Surtout quand on les voit y revenir régulièrement. » Une présence importante qui permet également d’intervenir, en cas d’éventuelles moqueries voire de harcèlement.

https://www.20minutes.fr/societe/4008884-20221109-quoi-bancs-amitie-fleurissent-cours-recre

 

C'est un outil.

Comme tous les outils pas un remède miracle.

(Bon, je ne connaissais pas avant de lire ce fil).

[Jean_Karim]

Il y a des gamins

il y a une heure, Carl Barks a dit :

J'imagine que ça marche si les élèves sont impliqués/investis dans la mise en place du truc. Puis que les surveillants/instits surveillent d'assez près si ça fonctionne. 

Là, de ce que je lis, ça donne l'impression que des établissements se disent "on va installer un banc coloré et ça va résoudre par magie tous les problèmes de socialisation". 

Dans l'article ils disent que ce sont les enfants qui les fabriquent ou décorent. J'imagine que l'instit fait un topo sur le fait que certains enfants ne savent pas exprimer leurs émotions et à quoi ça sert...

[Lancelot]

Ça commence avec les bancs de l'amitié, puis ça termine avec les camps de l'amitié. /Godwin

[Jean_Karim]

C'est quand même comique de voir a quel point, quand quelqu'un a une vision du monde bien établie, comment une nouvelle information viendra forcément la confirmer

[VeloDeus]

Parcoursup en mode "concours sur dossiers anonymes" commence à faire sérieusement râler :

 

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/la-selection-aveugle-imposee-par-parcoursup-met-en-danger-les-classes-prepas-mathematiques?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1674711400&fbclid=IwAR0qsVMWzyd3wMTZeUxkwb9rK8hxSUfr8SxubyhYsk56TSvJxLFhQ0bTx2Q#xtor=CS2-5

[Marlenus]

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Signe des temps : certains lycées privés ont choisi de s’adapter à la frénésie ambiante par la pratique du double-bulletin. Dans chaque matière et à chaque trimestre, une « note-vitrine » destinée à Parcoursup, et sur un document séparé (et confidentiel), une « note véritable », faite pour informer l’élève de son niveau réel et des progrès à accomplir.

 

Je ne savais pas, mais comme signe que cela se passe mal, cela la pose là.

[VeloDeus]

C'est en partie grâce à des "cracks" comme le directeur de Sciences Po Paris :

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Dans le détail, 30% des admis viennent de lycées d’Île-de-France et 10% d’établissements parisiens. Et 35% sont issus du privé. Concernant ces derniers, et notamment les meilleurs lycées privés, le directeur de Sciences Po a balayé les accusations discriminatoires, leur renvoyant la balle: «C’est à eux d’adapter leur politique de notation, parfois trop dure. Ils fragilisent leurs élèves sur Parcoursup en sous-notant. Ils doivent revoir leur système de notation».

https://etudiant.lefigaro.fr/article/excellence-discrimination-positive-recherche-mathias-vicherat-decline-la-feuille-de-route-de-sciences-po_c50a983a-2454-11ed-8c87-3773a1c1bbba/

[Lancelot]

Alternativement ils peuvent aussi adapter et revoir leur évaluation de Sciences Po.

[Marlenus]

Ah mais c'est une réponse logique pour le coup.

Comme la réponse de faire des examens privés pour sélectionner les élèves.

 

Mais bon cela montre le problème...

[Prouic]

ben techniquement il suffit de mettre une note sur 60 :

 

"Intégration par partie" : votre notre  18/60 , note parcours sup: 18/20.

 

t'écris 18 sur la feuille, et ouala  il suffit que le prof cappe sa difficulté à 20.

[Rincevent]

il y a 48 minutes, Marlenus a dit :

Je ne savais pas, mais comme signe que cela se passe mal, cela la pose là.

Bienvenue en Union Soviétique. Littéralement, hein : il y avait réellement deux comptabilités nationales, une pour la propagande extérieure et une pour le Plan (du temps de Staline, il y avait même une troisième comptabilité nationale, exclusivement dédiée à gérer les émotions du Petit Père qui Dépeuple).

[Bézoukhov]

Tiens ça me rappelle le mécanisme de conversion des notes des Grandes Écoles pour les aligner sur le système américain post-68.

[VeloDeus]

1 hour ago, Marlenus said:

Ah mais c'est une réponse logique pour le coup.

Comme la réponse de faire des examens privés pour sélectionner les élèves.

 

Mais bon cela montre le problème...

Le problème c'est aussi, en l'occurence, que SciencesPipo a cessé de recruter sur un véritable concours anonyme. Concours qui avait de multiples défauts, certes...

[Calembredaine]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

 

Je ne savais pas, mais comme signe que cela se passe mal, cela la pose là.

 

La classe de terminale ABI-bac de mon ainée a été dissoute pour ne pas pénaliser les élèves sur Parcoursup.

En effet comme la moyenne de la classe est évaluée à côté de la moyenne de l'élève, mieux vaut un 18/20 de moyenne dans une classe dont la moyenne est à 10/20 qu'un 18/20 dans une classe à 18/20 de moyenne...

[VeloDeus]

7 minutes ago, Calembredaine said:

 

La classe de terminale ABI-bac de mon ainée a été dissoute pour ne pas pénaliser les élèves sur Parcoursup.

En effet comme la moyenne de la classe est évaluée à côté de la moyenne de l'élève, mieux vaut un 18/20 de moyenne dans une classe dont la moyenne est à 10/20 qu'un 18/20 dans une classe à 18/20 de moyenne...

Cela fait des années qu'APB pour ParcourSup ont eu pour effet de largement éradiquer les classes de niveau dans l'enseignement privé. C'était trop dangereux pour de très bons élèves de se retrouver 5e dans la meilleure classe. Résultat, on saupoudre les quelques élèves très performants sur plusieurs classes de Terminale, cassant l'émulation.

[Lancelot]

3 hours ago, VeloDeus said:

Résultat, on saupoudre les quelques élèves très performants sur plusieurs classes de Terminale, cassant l'émulation.

Qu'est-ce qu'ils doivent s'emmerder...

[Carl Barks]

Il y a 6 heures, VeloDeus a dit :

Le problème c'est aussi, en l'occurence, que SciencesPipo a cessé de recruter sur un véritable concours anonyme. Concours qui avait de multiples défauts, certes...

Mon ancienne école est passée, voici quelques années, d'un concours anonyme sur table à une sélection sur dossier (avant une phase finale d'oraux, comme avant). Je trouve ça catastrophique et contre-productif par rapport à l'objectif affiché d'être plus ouvert et juste. 

[Adrian]

Citation

Public schools have failed to teach kids to read and write because they use approaches that aren't based on proven techniques based on phonics. Many schools have been influenced by the work of Columbia University's Lucy Calkins, who is the subject of a new podcast series from American Public Media, Sold a Story, "an exposé of how educators came to believe in something that isn't true and are now reckoning with the consequences—children harmed, money wasted, an education system upended."

 

"The South Bronx elementary school where I taught 5th grade for several years was a proponent of Calkins' approach," Pondiscio wrote in a 2022 New York Post op-ed. "We adopted her teaching methods and employed her literacy coaches for years, to very little effect. Her greatest sin against literacy comes after kids learn to 'decode' the written word, whether or not they are taught with phonics, which is just the starting line for reading."

https://reason.com/video/2023/01/25/why-did-schools-stop-teaching-kids-how-to-read-live-with-robert-pondiscio-nick-gillespie-and-zach-weissmueller/

 

Même aux Etats-Unis !

 

[Adrian]

« Je vais mettre des mèmes, ça rapporte des points » : les ados en mode diapo

 

Citation

Dès leur plus jeune âge, ils utilisent PowerPoint pour leurs exposés à l’école, là où leurs parents, en leur temps, jouaient avec la taille des polices et l’italique depuis leur clavier d’ordinateur.

 

Les mauvaises habitudes dès l'adolescence.

[Lancelot]

Il faut m'expliquer comment ils utilisent powerpoint sans leur clavier.

[Marlenus]

Ma famille élargie, quoique bien de droite, me trouvait pessimiste sur le niveau scolaire actuel.
Ils voyaient bien une baisse mais bon, pas si grave.

 

Maintenant que les premiers enfants sont scolarisés, ils prennent le mur en pleine face.

L'ainé, en 6ème, avec 17 de moyenne est en dessous de la moyenne de la classe.

Ce n'est pas une classe de surdoués.

 

En enquêtant, ils se sont rendu compte que les mauvaises notes ne comptaient pas dans la moyenne....

 

[Alchimi]

Le 28/01/2023 à 17:54, Adrian a dit :

« Je vais mettre des mèmes, ça rapporte des points » : les ados en mode diapo

 

 

Les mauvaises habitudes dès l'adolescence.

"Ils font tourner la carte de l'Allemagne sur le logiciel mais ne savent pas nommer la capitale"

"Ils font pleins de choses sur le smartphone mais ne savent pas enregistrer un document sur le bureau de l'ordinateur."

 

O tempora, o mores!

[Mobius]

toujours d'actualité

https://shorensteincenter.org/wp-content/uploads/2012/07/HO_SNOW_2014_PowerPoint-Is-Evil.pdf

[Lancelot]

[Domi]

La compagne de mon cousin est prof de fac dans un domaine scientifique. Elle m'a dit avoir constaté la baisse de niveau suite à chaque réforme du bac. Elle donnait à deux deuxièmes années des exercices correspondant à des annales du BAC S il y a 25 ans, en les édulcorant. 

[Marlenus]

17 minutes ago, Domi said:

La compagne de mon cousin est prof de fac dans un domaine scientifique. Elle m'a dit avoir constaté la baisse de niveau suite à chaque réforme du bac. Elle donnait à deux deuxièmes années des exercices correspondant à des annales du BAC S il y a 25 ans, en les édulcorant. 

J'ai faillit dire que le Bac S n'existait pas il y a 25ans.

Mais je l'ai passé il y a 28ans...

 

Put1 de coup de vieux...

[Prouic]

Je pense qu'ils sont un peu mélancoliques, le niveau du bac S d'il y a 25 ans n’était pas si élevé.

 

J'ai passé celui la. Je suis absolument infoutu de le refaire aujourd'hui, je me rappelle avoir un prof un peu old school sévère. ON avait fini le programme vers mars, il a passé 2 mois a nous faire faire les annales précédentes, ca a été piece of cake.

 

https://www.france-examen.com/bac/annales/mathematiques/courbe-parametree-290.html

 

ca démarre quand même franchement trivial:

https://www.france-examen.com/bac/annales/mathematiques/arithmetique-327.html

[ttoinou]

Ils vous ont fait dessiner des fesses quand même c'est fort

[Marlenus]

38 minutes ago, Prouic said:

Je pense qu'ils sont un peu mélancoliques, le niveau du bac S d'il y a 25 ans n’était pas si élevé.

 

J'ai passé celui la. Je suis absolument infoutu de le refaire aujourd'hui, je me rappelle avoir un prof un peu old school sévère. ON avait fini le programme vers mars, il a passé 2 mois a nous faire faire les annales précédentes, ca a été piece of cake.

 

https://www.france-examen.com/bac/annales/mathematiques/courbe-parametree-290.html

 

ca démarre quand même franchement trivial:

https://www.france-examen.com/bac/annales/mathematiques/arithmetique-327.html

J'ai fait celui-ci et j'avais eu 14 (exercice de spécialité):

 

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/Metropole_S_juin_1995_DV.pdf

 

 

Je n'aurais clairement pas la moyenne aujourd'hui.

 

 

Je me rappelle encore quand 5ans après le bac, j'ai révisé pour un concours:

"Ah oui, les intégrations par partie, cela existe, j'avais totalement oublié leur existence et cela ne me manquait pas".

 

Si tu pratiques pas, tu perds vite.

 

[Marlenus]

Je lis un peu un forum de prof pour m'enrichir sur le domaine (je ne participe pas).

 

Et tu y apprends des choses assez "intéressante", surtout pour moi qui n'ait pas de gosses.

 

Déjà j'apprends que maintenant des cours de latin et de grec sont regroupés, ce sont des cours de LCA: Langues et culture de l'antiquitié.

 

Et on demande aux prof de noter de 14 à 20:

 

Le prof s'en émeut, je le cite:

 

Quote

à la réunion des inspecteurs l'autre jour, on nous a gentiment conseillé de noter de 14 à 20 les optionnaires. Peut-être par peur qu'en l'absence d'autre carotte suite à la fin des points bonus, l'extinction définitive guette...[...]
Je n'ai aucun problème avec le fait de donner des notes très hautes à des élèves sérieux qui écoutent le cours et font un peu d'efforts - par exemple mon groupe de 1re/terminale. Mais je trouve qu'il faut quand même les mériter un tant soit peu, et que c'est un peu compliqué d'admettre, par exemple, qu'il y ait un écart d'un ou deux points in fine entre l'élève de 1re qui m'analyse spontanément toutes les phrases latines, pose plein de questions, et répond à toutes les miennes avec brio, et ses camarades beaucoup moins actifs mais sérieux et attentifs.