École & éducation : Le temps des secrets

[Adrian]

il y a 39 minutes, cedric.org a dit :

 

 

[Bisounours]

[Prouic]

Le 14/03/2023 à 22:59, cedric.org a dit :

Je suis maintenant assez persuadé que le grand changement societal en deux générations concernant ce sujet précis est l'omnipresence des écrans, où paradoxalement l'écrit n'est pas (plus) tellement utilisé (et nous représentons ici une exception. Je ne supporte personnellement pas une vidéo si je peux avoir la même Information par écrit).

 

 

Bravo pour la mise en abîme en gras, j'allais faire un trait d'humour cinglant comme à mon habitude ^^

[cedric.org]

1 hour ago, Prouic said:

 

Bravo pour la mise en abîme en gras, j'allais faire un trait d'humour cinglant comme à mon habitude ^^

Tu ne comprends pas, il y a le bon écran et le mauvais écran, nous on regarde le bon écran, pas comme ceux qui regardent le mauvais écran.

(un objectif personnel que j'ai, c'est de passer moins de temps sur liborg, c'est à dire concrètement de moins vous lire !)

[Lameador]

9 hours ago, Bisounours said:

 

 

 

[Calembredaine]

Dans l'Ednat, il y a (au moins) quatre statuts différents pour les profs:

- le statutaire, c'est à dire le fonctionnaire qui a obtenu un concours, tel le Capes ou l'agrégation 

- le CDIsé, c'est à dire un prof qui n'a jamais passé de concours mais qui a travaillé plus de 6 ans, de façon consécutive, comme contractuel

- le contractuel, un prof qui n'a pas passé de concours et qui signe un CDD ou plusieurs, généralement pour remplacer un ou plusieurs statutaires absents.

- la vacataire un prof sans concours qui n'a même pas de contrat (qui peut-être viré du jour au lendemain, sur un simple courrier et sans obligation de d'indiquer une raison)

 

Et a propos d'inspection, c'est à prendre avec des pincettes, c'est une rumeur (mais persistante): 

Des profs manquent et on parle de Capes au rabais. Cependant en interne, il semble que les inspecteurs fassent tout pour éviter de "CDIser" les contractuels. Sauf ceux qui sont à un ou deux ans de la retraite...

 

Il y a donc des gens qui ont enseigné 20 ou 30 ans en tant que contractuels mais a qui l'inspecteur dit qu'il ne sont pas compétents et qu'il donnera un avis défavorable à leur CDIsation. Ce qui n'empêche nullement le rectorat de continuer à les faire travailler.

 

"Ils n'ont qu'à passer le concours !"

Certes, n'empêche que le procédé, s'il s'avère exact, est dégueulasse.

[Marlenus]

1 minute ago, Calembredaine said:

Dans l'Ednat, il y a (au moins) quatre statuts différents pour les profs:

- le statutaire, c'est à dire le fonctionnaire qui a obtenu un concours, tel le Capes ou l'agrégation 

- le CDIsé, c'est à dire un prof qui n'a jamais passé de concours mais qui a travaillé plus de 6 ans, de façon consécutive, comme contractuel

- le contractuel, un prof qui n'a pas passé de concours et qui signe un CDD ou plusieurs, généralement pour remplacer un ou plusieurs statutaires absents.

- la vacataire un prof sans concours qui n'a même pas de contrat (qui peut-être viré du jour au lendemain, sur un simple courrier et sans obligation de d'indiquer une raison)

 

Et a propos d'inspection, c'est à prendre avec des pincettes, c'est une rumeur (mais persistante): 

Des profs manquent et on parle de Capes au rabais. Cependant en interne, il semble que les inspecteurs fassent tout pour éviter de "CDIser" les contractuels. Sauf ceux qui sont à un ou deux ans de la retraite...

 

Il y a donc des gens qui ont enseigné 20 ou 30 ans en tant que contractuels mais a qui l'inspecteur dit qu'il ne sont pas compétents et qu'il donnera un avis défavorable à leur CDIsation. Ce qui n'empêche nullement le rectorat de continuer à les faire travailler.

 

"Ils n'ont qu'à passer le concours !"

Certes, n'empêche que le procédé, s'il s'avère exact, est dégueulasse.

C'est une pratique courante de l'administration.

 

De manière générale, l'administration, ne veut pas CDIser ses contrats courts (sauf si tu es copain avec le chef, mais dans ce cas, tu passes rarement par la case CDD).

A partir de là, elle utilise toutes les techniques à sa disposition pour ne pas le faire.

Et, je le rappelle, elle n'est pas soumis aux mêmes obligations qu'un employeur du privé.

De manière générale, après 6ans de CDD si ils veulent continuer à t'employer, ils sont obligé de te CDIsé.

Mais dans ce cas, ils embauchent juste une autre personne.

 

 

 

[Calembredaine]

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

De manière générale, après 6ans de CDD si ils veulent continuer à t'employer, ils sont obligé de te CDIsé.

 

Ils sont peut-être obligés mais ne le font pas et quand ils sont coincés le rectorat rappelle le contractuel.

[Adrian]

 

 

[Bézoukhov]

C'est drôle. Les CSP+ officiellement raisonnables qui nous ont expliqué pendant des années qu'il fallait voter pour les moins pires sont en train de se prendre les murs de la réalité dans la gueule sur tous les sujets.

[Lancelot]

Mais si on n'avait pas voté pour le moins pire ça serait pire. Par définition

[Largo Winch]

6 hours ago, Bézoukhov said:

C'est drôle. Les CSP+ officiellement raisonnables qui nous ont expliqué pendant des années qu'il fallait voter pour les moins pires sont en train de se prendre les murs de la réalité dans la gueule sur tous les sujets.

 

Bof. Ce sujet ne fait pas débat. La plupart des Français sont dans le déni ou s'en foutent. Et aucun candidat aux dernières présidentiels, qu'il soit d'extrême gauche, d'extrême droite ou d'extrême centre, n'a perçu les graves problématiques de l'effondrement de l'instruction en France et de ses répercussions sociales, économiques et sociétales de long terme.

 

Quant aux CSP+, ils sont totalement aveuglés puisqu'ils restent convaincus que leurs enfants ne sont pas concernés par la baisse générale de niveaux -- à tort, ce que démontrent toutes les évaluations internationales (Pisa, Timss, Pirls, etc.).

 

[Bézoukhov]

il y a 37 minutes, Largo Winch a dit :

extrême droite

 

 

Révélation

 

***

 

Dans mon milieu social d'inges ou assimilé, c'est un truc qui inquiète les gens.

Le problème, c'est qu'il existe une convention sociale antielitiste qui interdit les gens de s'exprimer clairement.

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

 

 

  Masquer le contenu

 

***

 

Dans mon milieu social d'inges ou assimilé, c'est un truc qui inquiète les gens.

Le problème, c'est qu'il existe une convention sociale antielitiste qui interdit les gens de s'exprimer clairement.

Tu dégages les Noirs et les Arabes et plus de problème. Et n’ose pas me dire que Zemmour avait un programme plus subtil et moins monolithique !

[Marlenus]

5 hours ago, Johnnieboy said:

Tu dégages les Noirs et les Arabes et plus de problème. Et n’ose pas me dire que Zemmour avait un programme plus subtil et moins monolithique !

Il faut dégager les wokes aussi.

 

Là où je rejoins @Bézoukhov c'est qu'il fait de l'éducation un cheval de bataille et une priorité et qu'il a identifié le déclin du niveau des français à ce sujet.

La preuve actuellement son réseau phare ce sont les parents vigilants.

Que l'on soupçonne d'être mêlé à l'incendie de la maison d'un maire soit dit en passant.

 

[Largo Winch]

Je parlais plus haut de comprendre les problèmatiques de l'EN.

Zemmour n'a rien identifié du tout. Pas plus que Pap Ndiaye, hein... Je vous signale que lui aussi a fait des déclarations où il se désole des faibles performances de l"EN en français, maths et sciences... 

 

[Largo Winch]

2 hours ago, Marlenus said:

il fait de l'éducation un cheval de bataille et une priorité

 

Priorité ? Ce n'est pas du tout l'impression que donne son programme : https://www.parti-reconquete.fr/programme

Le thème de l'EN est relégué en fin de programme et traité de façon très superficielle.

Sans surprise, car on sait bien quelle est sa seule obsession priorité.

 

Et si on fait l'effort de lire ses propositions, on peut voir que ce sont les mêmes âneries que toutes celles proposées par les autres politiciens, qui ont conduit au désastre dans lequel on se trouve : toujours plus de centralisme, de verticalité, de planification et de bureaucratie (mais là ça va tirer l'EN vers l'excellence, puisqu'on vous le dit).

[Marlenus]

1 hour ago, Largo Winch said:

 

Priorité ? Ce n'est pas du tout l'impression que donne son programme : https://www.parti-reconquete.fr/programme

Le thème de l'EN est relégué en fin de programme et traité de façon très superficielle.

Sans surprise, car on sait bien quelle est sa seule obsession priorité.

 

Et si on fait l'effort de lire ses propositions, on peut voir que ce sont les mêmes âneries que toutes celles proposées par les autres politiciens, qui ont conduit au désastre dans lequel on se trouve : toujours plus de centralisme, de verticalité, de planification et de bureaucratie (mais là ça va tirer l'EN vers l'excellence, puisqu'on vous le dit).

Attention, je ne dis pas que son programme va remettre à niveau la France sur l'éducation..

 

Je dis juste qu'actuellement, il a compris que le cheval de bataille "il faut protéger les enfants" est vendeur.

De plus, je le crois sincèrement convaincu que la bataille de l'éducation est une des batailles importantes sur ses principes.

Un peu comme la bataille que l'on peut voir aux USA sur le sujet avec De Santis qui a clairement une politique anti-LGBT pour l'école en Floride, car il sait que c'est vendeur chez ses électeurs.

 

 

 

[Rincevent]

Le niveau monte. Un commentaire, représentatif : "Mon prof de maths : " c'est les sujet qu'on donnait à des STMG y a 4 ans, c'est une honte"".

 

 

[Marlenus]

23 minutes ago, Rincevent said:

Le niveau monte. Un commentaire, représentatif : "Mon prof de maths : " c'est les sujet qu'on donnait à des STMG y a 4 ans, c'est une honte"".

 

 

Il fait une grosse charge contre les QCM (il trouve honteux que l'on ait rien à justifier) dont je crois que certains ici sont de gros défenseurs.

[Largo Winch]

12 hours ago, Marlenus said:

Il fait une grosse charge contre les QCM (il trouve honteux que l'on ait rien à justifier) dont je crois que certains ici sont de gros défenseurs.

 

Il a raison : le qcm est une honte absolue.

Je l'ai déjà dit mille fois en ces lieux : les étudiants d'aujourd'hui sont dans l'incapacité d'étayer, d'argumenter un point de vue. 

Quand on leur pose une question, ils se contentent d'affirmer une réponse sans jamais argumenter. 

Pire : quand on demande explicitement aux étudiants d'argumenter et de justifier leur réponse, la plupart ne comprennent pas ce qu'ils doivent faire et ne savent pas comment s'y prendre.

Et si on leur demande d'exposer le raisonnement logique de leur réponse, alors là il n'y a plus personne. 

 

Il ne faut pas s'étonner de cet état de fait si on les évalue avec de tels exercices dans le secondaire. 

[Marlenus]

Les Lycéens sont en vacances:

 

https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-bac-en-mars-c-est-beaucoup-trop-tot-apres-les-specialites-les-lycees-se-sentent-en-vacances_5724e4be-c7de-11ed-b47b-6426bf56980a/

 

 

Quote

Les élèves sont d’autant moins motivés que seules leurs notes de contrôle continu des deux premiers trimestres comptent sur Parcoursup - en plus des épreuves de spécialité. «Les contrôles que nous effectuons à partir de maintenant ne comptent plus que pour le bac, témoigne Océane, du lycée Racine. Cela peut nous aider à améliorer un peu notre moyenne au bac, mais l’impact n’est pas énorme.» Dans son établissement certains élèves envisagent même de ne plus aller en cours.

 

Bon heureusement, pour le ministère les élèves ont envie de travailler pour autre chose que pour le bac et faut en finir avec la culture de l'examen:

https://www.appep.net/audience-aupres-du-cabinet-du-ministre/

Quote

Thomas Leroux [NDM: Représentant du ministère] ne partage pas notre crainte d’un absentéisme massif au troisième trimestre. Consigne sera en effet donnée aux chefs d’établissement de porter la mention « doit faire ses preuves » sur le livret des élèves qui n’auront pas été assidus. Nous lui objectons que ces mentions n’ont guère d’enjeu. Thomas Leroux répond que les élèves ne travaillent pas seulement en vue du baccalauréat. Si tel est encore le cas pour certains, alors il faut changer cette « culture de l’examen », trop hégémonique dans le système éducatif français.

 

[GilliB]

Je trouve cela tres bien les QCM. D'un point de vue docimologique ce sont les épreuves les plus objectives, contrairement aux questions rédactionnelles où les notes varient suivant le correcteur.

Apres, ne faire que des QCM  entraine des dérives que tu notes, mais c'est une bonne méthode de sélection.

Un QCM en sélection et puis un oral pour affiner.

[Largo Winch]

15 minutes ago, GilliB said:

c'est une bonne méthode de sélection.

 

Donc c'est bien une pédagogie totalement inadaptée au secondaire et au bac.

 

Le lycée n'a pas pour vocation de sélectionner. Un examen comme le bac n'est pas un concours.

 

La sélection se fait à l'entrée d'un dispositif pédagogique. C'est aux établissements supérieurs d'organiser leur sélection. 

[Mathieu_D]

Mmmh un QCM bien conçu * est un bon outil pour l'évaluation. (Un parmi d'autres, hein.)

 

* Espérance 0 en répondant au hasard, questions nécessitant une réflexion posée et erreurs classiques ou credibles proposées.

[Adrian]

 

[Bézoukhov]

Moui. Y a quand même sûrement des biais culturels.

 

Mes souvenirs d'échange en Allemagne, disent quelque chose de différent.

[Largo Winch]

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[cedric.org]

Tu as du mal lire, j'y vois plutôt une volonté de décalage d'emploi du temps pour que si tu as un trou, tu avances l'anglais avec le prof d'anglais pour combler l'absence des maths par le prof de maths.

Sauf que quiconque a déjà fait des emplois du temps sait que c'est un problème qu'il ne faut aborder qu'avec de l'aspirine pas loin. Bon courage.

[Largo Winch]

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