École & éducation : Le temps des secrets

[Jean_Karim]

il y a 4 minutes, Jean_Karim a dit :

 

Ma deuxième ou troisième journée de formation obligatoire en tant que contractuel, deux ou trois mois après avoir pris une classe, était une formation de gestion de classe. On regardait une vidéo de 10 minutes d'un prof dépassé par un chahut qui s'amplifie et on discutait et analysait parfois seconde par seconde ce qui se passait. Plutôt bien comme formation.

 

Pour aller dans le sens de Lancelot et de Rincevent : aucun de mes collègues titulaires n'ont jamais eu de formation de ce genre. Mais eux ils ont le concours, donc c'est évident qu'ils savent comment réagir ^^

[Largo Winch]

38 minutes ago, Jean_Karim said:

J'ai envie de te dire : va faire un tour dans le secondaire voir ce que c'est qu'un chef ou adjoint toujours sur ton dos à remettre en cause les décisions que tu as pris dans le cadre de tes responsabilités.

 

J'ai eu une expérience dans le secondaire avant l'enseignement supérieur, certes très courte (1 an) et il y a longtemps.

Et je pense que les rapports de force entre collègues sont nettement plus durs dans l'ESR que dans l'EN.

 

Il y a certainement des chefs d'établissement casse-couilles, je n'en doute pas, mais leur pouvoir sur les profs est, en pratique, très limité. OK, le prof qui ose l'affrontement avec son chef d'établissement risque d'avoir un emploi du temps de merde, par exemple. Mais si ça lui permet de faire ce qu'il veut dans sa salle de cours...

Mais, àmha, c'est toujours le même profil d'enseignant : celui qui n'a pas les couilles d'ouvrir sa gueule pour obtenir le respect de son chef d'établissement sera celui qui ne saura pas non plus se faire respecter par ses élèves.

Bref, comme je l'ai déjà dit plus haut, je reste convaincu que c'est un boulot qui demande beaucoup d'autonomie et de prises d'initiatives, et pour ça il faut des profils de personnes couillues et de bon niveau.

 

Quote

Des CPE (même niveau hiérarchiques que les profs, pas sur la même colonne que les profs mais comme ils travaillent plus étroitement avec le chef et sont moins nombreux ils ont souvent l'impression qu'ils sont des supérieurs hiérarchiques des profs) qui te renvoie un élève exclu car "il n'y avait pas de danger immédiat physique immédiat pour vous ou pour les élèves" ou des chefs qui refusent les conseils de disciplines pour des harceleurs en attendant que les victimes changent d'établissement car ils sont évalués sur le nombre de conseil de discipline (s'il en a pas, c'est qu'ils font bien leur boulot).

 

Les CPE ne sont que des collègues et n'ont aucune autorité sur les profs. C'est pareil : c'est aux profs d'obtenir le respect que les CPE doivent à leur fonction.

[Largo Winch]

Après, je ne veux bien sûr pas dédouaner l'administration qui a une énorme responsabilité dans le bordel.

La bureaucratie de l'EN a le tort de considérer ses enseignants comme des "ouvriers du cours", cherche à les formater avec des programmes et des règles absurdes, et les gère en les infantilisant. Il ne faut pas s'étonner ensuite qu'ils soient dépourvus de l'autonomie que nécessite leur boulot...

[Jean_Karim]

à l’instant, Largo Winch a dit :

 

 J'ai eu une expérience dans le secondaire avant l'enseignement supérieur, certes très courte (1 an) et il y a longtemps.

 

Il y a certainement des chefs d'établissement casse-couilles, je n'en doute pas, mais leur pouvoir sur les profs est, en pratique, très limité. OK, si tu oses l'affrontement, tu auras un emploi du temps de merde, par exemple...

 

Bref, comme je l'ai déjà dit plus haut, je reste convaincu que c'est un boulot qui demande beaucoup d'autonomie et de prises d'initiatives, et pour ça il faut des profils de personnes couillues et de bon niveau.

Le chef d'établissement peut décider de te rétrograder. Il peut aussi ordonner une inspection. J'ai peut être un biais en tant que contractuel, il a un pouvoir bien plus grand sur moi que sur les collègues titulaires. Mais je pense qu'il peut parfaitement dire à un titulaire "cessez ce que vous êtes en train de faire et venez me voir" et si le prof refuse (genre il est en classe) il peut le rétrograder.

 

Citation

Mais, àmha, c'est toujours le même profil d'enseignement : celui qui n'a pas les couilles d'ouvrir sa gueule pour obtenir le respect de son chef d'établissement sera celui qui ne saura pas non plus se faire respecter par ses élèves.

C'est peut être le coté syndicaliste, mais au contraire j'ai souvent vu des profs ne rien laisser passer au chef mais se laisser marcher dessus par les élèves.

Je suis en LPO, et c'est parfois cocasse de voir des professionnels qui géraient parfois une 20ne d'employés être complètement dépassés en cours de technique professionnelle par une douzaine d'ado de la section boucherie.

 

à l’instant, Largo Winch a dit :

 

Les CPE ne sont que des collègues et n'ont aucune autorité sur les profs. C'est pareil : c'est aux profs d'obtenir d'être respectés.

Je suis d'accord avec toi, mais c'est pas comme ça qu'on les recrute. Je me souviens d'une collègue, prof de français mais en poste en tant que prof documentaliste qui n'osait pas réclamer aux pions (AED) d'obtenir le silence en salle de perm alors que le CDI était en mezzanine au dessus.

 

 

Tu passes de bon élève, étudiant sérieux à prof, à quel moment tu évalue si le prof est capable d'obtenir d'être respecté ?

 

[Bézoukhov]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Après, je ne veux bien sûr pas dédouaner l'administration qui a une énorme responsabilité dans le bordel.

La bureaucratie de l'EN a le tort de considérer ses enseignants comme des "ouvriers du cours", cherche à les formater avec des programmes et des règles absurdes, et les gère en les infantilisant. Il ne faut pas s'étonner ensuite qu'ils soient dépourvus de l'autonomie que nécessite leur boulot...

Après le salaire est raccord avec les exigences de non-cadres qu’on cherche à leur imposer _o_.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Jean_Karim a dit :

Ma deuxième ou troisième journée de formation obligatoire en tant que contractuel, deux ou trois mois après avoir pris une classe, était une formation de gestion de classe. On regardait une vidéo de 10 minutes d'un prof dépassé par un chahut qui s'amplifie et on discutait et analysait parfois seconde par seconde ce qui se passait. Plutôt bien comme formation.

Apparemment ça a changé depuis que celles dont je tiens ces informations ont fait leurs études (mettons, une quinzaine d'années).

 

Ou bien les contractuels ont une formation très différente des officiels... ce qui ne m'étonnerait pas.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

Zéro. De même, dans les IUFM ou whatever leur nouveau nom, il existe 0 cours, 0 heure de cours dédié à savoir tenir sa classe ; ce qui s'en approche le plus est un groupe de prise de parole bienveillante dédié aux retours d'expérience en classe, mené par un pédagogo qui s'assure bien que l'on n'abordera jamais le sujet de bien tenir sa classe (toute tentative de l'aborder est requalifié en volonté de faire dévier le sujet, suivi d'un "recentrage" de la conversation). A en croire de témoignage de celles de mes ex qui sont passées par là.

 

Dans le privé on appelle ça du codeveloppement : https://www.modernisation.gouv.fr/outils-et-formations/mieux-comprendre-le-co-developpement

 

L’éducation nationale n’a juste pas le rappel du profit, mais au fond toute organisation a tendance à aller vers une bienveillance un peu concon qui évite de se poser la question du « quand est ce qu’il faut arrêter d’être un gentil concon pour être un méchant efficace ? »

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

L’éducation nationale n’a juste pas le rappel du profit, mais au fond toute organisation a tendance à aller vers une bienveillance un peu concon qui évite de se poser la question du « quand est ce qu’il faut arrêter d’être un gentil concon pour être un méchant efficace ? »

J'en ai tout à fait conscience, hélas. Il est temps d'externaliser les services RH.

[Lancelot]

10 minutes ago, Bézoukhov said:

une bienveillance un peu concon qui évite de se poser la question du « quand est ce qu’il faut arrêter d’être un gentil concon pour être un méchant efficace ? »

Surtout la bienveillance concon c'est l'environnement idéal pour faire prospérer des manipulateurs parasitiques.

[Largo Winch]

1 hour ago, Jean_Karim said:

J'ai peut être un biais en tant que contractuel

 

Ah ça, les bureaucrates sont immondes et cruels : ils feront bien sentir leur "pouvoir" à toute personne qui n'est pas dans les clous des règles bureaucratiques. Les "insiders" aiment montrer leur "supériorité" aux "outsiders"..

[Jean_Karim]

il y a 32 minutes, Rincevent a dit :

Ou bien les contractuels ont une formation très différente des officiels... ce qui ne m'étonnerait pas.

Haha, vu qu'on part du principe qu'on ne sait pas faire notre job, on nous apprend des trucs plutôt utile.

Juste avant d'enseigner, j'ai tenté de passer le capes d'histoire-géographie. J'ai choisi un seul de trois sujets en histoire de l'époque, celui que je n'avais jamais vu à la fac : islam bas moyen âge. Du 11e au 16e siècle, de l'Espagne au Pakistan. J'ai été enseigner directement dans les dom tom mais quand le sujet est tombé cela m'a fait beaucoup rire. Les rituels de passation de pouvoir chez les seldjoukides au 12e siècle. Vous avez 4h, on attend 15 pages. Edit : en vrai il y a des choses plutôt intéressantes à explorer, une évolution de l'historiographie etc etc mais bon...

 

 

Une fois que vous avez prouvé que vous savez faire ça, sans aucun doute vous pourrez enseigner la naissance de l'islam et les 5 piliers en cinquième. Et on verra bien que votre autorité est naturelle.

[Largo Winch]

1 hour ago, Jean_Karim said:

Je suis en LPO, et c'est parfois cocasse de voir des professionnels qui géraient parfois une 20ne d'employés être complètement dépassés en cours de technique professionnelle par une douzaine d'ado de la section boucherie.

 

C'est la même chose à l'université : je ne compte plus les cas de vacataires cadres sups complètement débordés et incapables de tenir une classe d'étudiants que je trouvais de mon côté totalement dociles... 

[Jean_Karim]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

C'est la même chose à l'université : je ne compte plus les cas de vacataires cadres sups complètement débordés et incapables de tenir une classe d'étudiants que je trouve de mon côté totalement dociles... 

Je dirais simplement que la maîtrise d'une classe c'est une chose assez complexe, voir même une qualification professionnelle à part entière.

Une méthode qui fonctionne à un moment dans un environnement ne fonctionne pas forcement dès qu'on change un paramètre.

[Lancelot]

On en revient à la question de la sélection. J'entends régulièrement les plaintes sur le fait que le concours devient moins sélectif et que c'est affreux, mais à mon avis c'est en grande partie une distraction parce que la majorité des problèmes n'est pas due à une baisse de niveau académique des enseignants.

Si j'essaie de me faire l'avocat du diable, on peut se dire vaguement qu'un meilleur niveau académique et une meilleure capacité d'adaptation sont tous deux liés à quelque chose comme une plus grande intelligence.

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

On en revient à la question de la sélection. J'entends régulièrement les plaintes sur le fait que le concours devient moins sélectif et que c'est affreux, mais à mon avis c'est en grande partie une distraction parce que la majorité des problèmes n'est pas due à une baisse de niveau académique des enseignants.

 

La première réponse qui vient face à ce genre d'affirmation c'est "gniieuuuh oui peut être un peu mais pas que."

Je parle pour l'Histoire géo mais je pense que ça s'applique aux autres matières.

La posture de détenteur de savoir aide a gérer une classe. Quand j'ai mal préparé un cours, ou bien que je ne maîtrise pas totalement le sujet dont je parle, les gamins, que ce soit des collégiens ou des lycéens, le remarquent rapidement. Certains en tout cas.

C'est un équilibre à choisir :

a le prof sait et ne se trompe pas (si tu te trompe t'es mort, perte de confiance

b Le prof n'est pas sûr, il tente une réponse et corrige après s'il s'est trompé (si tu te trompe plus souvent que tu as raison, perte de confiance, mais cela ajoute du poids quand tu dis que tu es sur)

c avouer que tu n'en a aucune idée. Grosse perte de respect, mais bien plus facile à rattraper que celle du a.

 

Non, le problème ne vient pas de la baisse du niveau des enseignants. La baisse du niveau des enseignants est une conséquence du problème. Plus personne ne veut être prof.

J'en ai déjà parlé sur ce forum mais le gros soucis c'est pas la paye. Pleins de gens qui ont réussi de longues études sont près à faire ce taf pour à peine plus que le smic.

Parce que voir l'étincelle dans les yeux d'un enfant qui comprend pour la première fois que les nombres d'un rapport sont collés comme des amoureux, ou un enfant qui fini par voir à travers des textes de lois, des rapports d'autopsie, et des définitions arides qu'en fait oui, l'holomodor c'est un génocide, ou encore voir un enfant qui après qu'on l'ai forcé lui et sa classe à étudier Maupassant, vient te voir pour te demander "hey madame, vous en connaissez d'autre des livres dans le genre ? Celui là m'a beaucoup plu !")

Peut-être que pleins font ce boulot parce qu'ils n'ont pas d'autre opportunités. Sauf que le CAPES est un des concours les plus dur de la fonction publique (oui bien sur moins que l'ENA). J'ai vu pleins de collègues passer les concours du Ministère des affaires étrangères, du budget, de la jeunesse et des sports et c'était facile pour tout le monde, plus de dix ou vingt ans après avoir arrêter de bachoter.

 

Il y a plusieurs raisons pour lesquelles plus personnes ne veut plus faire ce boulot :

 

C'est l'attitude de l'administration, dans la manière dont elle gère les conflits entre les élèves et les profs.

Ensuite c'est l'attitude des parents. Quand je discute avec des collègues de métropole, la grande différence que je vois entre notre métier et le leur, c'est qu'on se fait pas emmerder par les parents. Voir un gamin arriver avec le sourire jusqu'au oreilles avec un mot dans le carnet indiquant "monchérimoncoeur m'a dit qu'il n'a pas fait la bêtise dont vous l'accusez, je lui ai donc dit de ne pas faire la punition".

 

En tant que prof, je suis complètement biaisé, donc à votre avis, pourquoi plus personne ne veut devenir prof d'HG, Français, Philo ? A la limite maths, physique chimie je peux comprendre, il y a des boulots qui payent bien plus, mais les autres ? Pourquoi les masters de philo préfère bosser dans des agences immobilières plutôt que devant des classes ?

 

 

 

Citation

Si j'essaie de me faire l'avocat du diable, on peut se dire vaguement qu'un meilleur niveau académique et une meilleure capacité d'adaptation sont tous deux liés à quelque chose comme une plus grande intelligence.

C'est vrai mais pas suffisant. Effectivement, les plus gros bosseurs à la fac sont aussi souvent les plus gros bosseurs au boulot, et c'est évident que mieux un cours est préparé, plus ce sera facile de gérer la classe. Cependant ceux qui ont le meilleur niveau disciplinaire sont aussi souvent ceux qui ont le moins expérimenté le monde du dehors de la fac. Et du coup ceux qui sont le plus désarmés face à des créatures pour qui "être bon à l'école" n'est pas une priorité.

Mais pour aller dans ton sens, j'ai rencontré plus d'agrégés à l'aise dans leur taf et dans leur classe que de certifiés. J'entends souvent parler sur le forum de midwits et de topwits, et peut être que l’intelligence demandée pour le concours n'est pas assez élevée.

[Marlenus]

6 hours ago, Jean_Karim said:

En tant que prof, je suis complètement biaisé, donc à votre avis, pourquoi plus personne ne veut devenir prof d'HG, Français, Philo ? A la limite maths, physique chimie je peux comprendre, il y a des boulots qui payent bien plus, mais les autres ? Pourquoi les masters de philo préfère bosser dans des agences immobilières plutôt que devant des classes ?

 

En plus du salaire, il y a une énorme perte de prestige du métier j'ai l'impression (ce dont tu parles mais sans le présenter comme ça avec les parents qui ne respectent plus les profs)

Sans remonter à la IIIème république où l'instituteur était l'un des notables du village, j'ai l'impression que l'image du prof ce n'est plus celle de la personne qui détient le savoir, c'est celle de la personne qui est tout le temps en vacances.

 

Il y a une vraie offensive politique sur le sujet du savoir avec une partie de la gauche qui va mettre au même niveau spiderman et la princesse de Clèves.

Mais aussi de la droite: la tirade sur la princesse de Clèves qui est ch... ce n'est pas le moins droitier de nos président qui nous l'a sorti.

 

Quand tu as un mépris affiché par nos élites sur le savoir, forcément cela ne donne pas envie d'être celui qui va le transmettre.

 

[Tramp]

Le ministère a été en co-gestion pendant 60 ans et le syndicat des profs a quand même été élu président 3 fois et premier ministre 5 ans. La situation présente n’est pas étrangère à leurs revendications et leur poids politique. 

[Marlenus]

Question du CAPES de math:

 

Vrai-Faux:

 

Si la somme des chiffres en base 10 d’un entier naturel est divisible par 3 alors cet entier est divisible par 9.

 

 

https://capes-math.org/data/uploads/ecrits/ep1_2024.pdf

 

 

Sans rire, c'est une question que l'on pose à un bac+5 en math?

 

(Et je ne parle pas des autres).

 

 

https://www.lepoint.fr/education/capes-de-mathematiques-2024-une-epreuve-ecrite-de-niveau-lycee-19-04-2024-2558094_3584.php

 

Et je n'adhère pas du tout à ce discours:

Quote

Certaines questions élémentaires sont très précieuses en ce qu'elles permettent d'écarter des candidats qui n'ont pas le niveau scientifique requis

 

Non, ça c'est le rôle des diplômes permettant d'arriver à bac+5.

 

[Jean_Karim]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Question du CAPES de math:

 

Vrai-Faux:

 

Si la somme des chiffres en base 10 d’un entier naturel est divisible par 3 alors cet entier est divisible par 9.

 

 

https://capes-math.org/data/uploads/ecrits/ep1_2024.pdf

 

 

Sans rire, c'est une question que l'on pose à un bac+5 en math?

 

(Et je ne parle pas des autres).

 

 

https://www.lepoint.fr/education/capes-de-mathematiques-2024-une-epreuve-ecrite-de-niveau-lycee-19-04-2024-2558094_3584.php

 

Et je n'adhère pas du tout à ce discours:

 

Non, ça c'est le rôle des diplômes permettant d'arriver à bac+5.

 

Tu les trouves comment, tes nouveaux profs de maths, à part en baissant le niveau du concours ?

[Marlenus]

4 hours ago, Jean_Karim said:

Tu les trouves comment, tes nouveaux profs de maths, à part en baissant le niveau du concours ?

Vu que le privé n'a pas de problèmes de profs (dixit la ministre AOC), en privatisant le bousin?

 

Plus généralement:

 

-En baissant le niveau de rémunération par rapport au SMIC

 

-En massifiant le nombre d'élèves allant au bac

 

-En expliquant aux futurs candidats combien l'enseignement public c'est de la grosse merd. et que le privé c'est tellement mieux (ce qui est sans doute vrai, c'est comme Coca qui expliquerait à quel point  le pepsi max est meilleur que le coca light)

 

-En mettant de gros bâtons dans les roues des écoles confessionnelles musulmanes

 

-En interdisant quasiment l'enseignement à la maison

 

Etc.

 

 

Tu te retrouves avec une pénurie auto-créé.

Que tu es obligé d'essayer de régler en essayant de vérifier si un Bac+5 en math, qui veut devenir prof de math, sait répondre à une question niveau primaire...

[Largo Winch]

11 hours ago, Marlenus said:

Sans rire, c'est une question que l'on pose à un bac+5 en math?

(...)

Non, ça c'est le rôle des diplômes permettant d'arriver à bac+5.

 

Au vu des résultats, ce type de sujet pose de grandes difficultés aux candidats bac+5.

J'imagine que tout le monde sur lib.org sait que le niveau baisse. Mais je pense que beaucoup ici n'ont pas conscience de l'ampleur et de la rapidité du déclin (accélération de la chute ces derniers temps). Un bac+5 d'aujourd'hui a un niveau nettement inférieur à celui d'un bac+5 d'il y a seulement 10 ans.

 

Résultats à cette épreuve écrite - rapport de jury Capes 2023 :

moyenne : 8,28

écart type : 4,2

quartiles : Q1 : 5,43 - Q2 : 8,03 - Q3 : 11,23

moyenne du dernier admissible : 5,15 

 

Les commentaires du rapport de jury permettent d'apprécier la nullité des copies de diplômés bac+5 d'aujourd'hui. Par exemple :

 

Quote

Concernant la rédaction, on constate une orthographe encore trop souvent mal maîtrisée, notamment pour le vocabulaire lié aux mathématiques : conjugaison du verbe résoudre, « longeure », « hypothénuse », « millieu », « collinaire », « supossons », « 1/x temps vers +∞ », « en soustraillant », « inclus » / « inclue », « définient », « carthésien », « ségement », etc.
Certains candidats se contentent de phrases laconiques, dépourvues de raisonnements mathématiques consistants, montrant ainsi une vraie méprise vis-à-vis des enjeux de la matière et de ce concours. Leur production s’en trouve décrédibilisée et est systématiquement pénalisée par le barème.
On note un usage abusif et souvent inapproprié de symboles et de quantificateurs mathématiques en lieu et place de mots, en particulier le symbole => pour remplacer « donc ». A l’opposé, les quantificateurs sont fréquemment absents (ou mal placés, en fin de phrase) lorsqu’ils sont explicitement attendus. On regrette aussi les confusions entre « être inclus dans » et « appartenir à », ainsi qu’entre « il faut » et « il suffit ».
(...)
Un exemple ne peut tenir lieu de démonstration dans le cas d’une propriété universellement quantifiée, et de manière générale, les copies recèlent encore de nombreuses erreurs de logique (ex : « si A est inversible, alors det (A) n’est pas nul, or det(A) n’est pas nul donc A est inversible », ou « si f n’est pas la fonction nulle, alors f ne s’annule pas »). 
Une démonstration par récurrence ne peut pas être esquivée par le biais de « par une récurrence immédiate, on a … » ou « par une récurrence rapide, on montrerait que ». 

 

Sinon, dans le rapport, il y a des stats qui permettent de mesurer l'ampleur du problème de recrutement :

Par exemple, si on compare Capes 2006 et Capes 2023 (chiffres arrondis)

Postes à pourvoir :   950 // 1040

Candidats présents : 4000 // 1500

Admis : 950 (24%) // 800 (53%)

[MXI]

J'ai pu le voir avec des membres de ma famille - 12 ans d'écart je pouvais voir la chute entre mon collège et le leur.

Mais qu'est ce qui explique cette accélération dernièrement ? La tendance longue (collège unique, certaines réformes, etc), je vois à peu près. Maais récente pas trop.

[Bézoukhov]

Crise de recrutement des profs (et départ à la retraite des générations où il y avait des profs de bon niveau) + Covid.

[Daumantas]

Il y a 1 heure, MXI a dit :

J'ai pu le voir avec des membres de ma famille - 12 ans d'écart je pouvais voir la chute entre mon collège et le leur.

Mais qu'est ce qui explique cette accélération dernièrement ? La tendance longue (collège unique, certaines réformes, etc), je vois à peu près. Maais récente pas trop.

Je serais tenté de dire que c'est comme tout, le déclin ne se voit pas tout de suite, il s'inscrit dans le temps long, d'abord contenu puis d'un coup tout s'effondre vite et très fort (peut-être une génération qui part à la retraite ou au contraire une nouvelle génération pas très bonne qui arrive en tant qu'enseignants). 

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, MXI a dit :

Mais qu'est ce qui explique cette accélération dernièrement ?

Une fois que tu as fabriqué une génération plus faible et que ceux-ci deviennent à leur tour profs, la spirale est enclenchée.

 

Sur les histoires de date du déclin, je me rappelle avoir avec d'autres déjà tiré la sonnette d'alarme sur usenet (donc pas hier).

Et qu'est ce qu'on se faisait taper dessus par les enseignants comme quoi non, tout allait bien, pas de soucis, etc.

 

Le socialisme est une machine manoeuvrée par des crétins pour produire des crétins.
Le résultat est voulu et attendu, c'est tout sauf un bug.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_purpose_of_a_system_is_what_it_does

[GilliB]

La chute du niveau a commencé en 68, j'ai vu la différence avant et après mai 68 au niveau exigence de travail. A la rentrée de septembre 68, la grande discussion portait sur le retrait de l'estrade et la disposition des tables et autres bêtises.

[Adrian]

 

Attal sans enfant fait l'éducateur 🤨

[Tramp]

Quand je disais que la classe politique ce n’était désormais plus que des GO glorifiés. 
 

C’est ça diriger la politique de la nation en 2024. 

[Largo Winch]

Avec un ratio d'1,46 candidat par poste au concours de recrutement des instits, on sait d'ores et déjà que la rentrée sera une catastrophe et que le niveau des personnes que l'on mettra comme "enseignants" devant les élèves sera toujours plus nul.

 

https://www.lepoint.fr/education/education-faute-de-candidats-aux-concours-il-manquera-encore-des-professeurs-a-la-rentree-09-05-2024-2559782_3584.php

Quote

Les premiers résultats écrits du concours de recrutement des professeurs des écoles (CRPE) sont peu rassurants et montrent un ratio de 1,46 candidat par poste contre 2,22 en 2008. Ces épreuves d'admissibilité seront en outre suivies d'un oral, à l'issue duquel tous les candidats ne seront pas admis. Les chances pour que tous les postes soient pourvus à la rentrée prochaine dans les classes maternelles et élémentaires sont de fait très réduites.
Avant même les épreuves orales, certaines académies sont d'ores et déjà déficitaires. À l'instar de Créteil, Versailles ou la Guyane, qui affichent des ratios allant de 0,40 à 0,71 candidat par poste. Par conséquent, à Versailles, des contractuels – qui n'ont, eux, pas passé les concours – seront recrutés dès la semaine prochaine, avant même les résultats définitifs du CRPE. 

 

Le "choc d'attractivité" de Macron (« Il n'y aura plus d'enseignants en dessous des 2 000 euros par mois ») n'a donc pas fonctionné. C'est même l'inverse : le nombre de candidats a continué de baisser.

 

Confrontée à un double souci (on ne parvient plus à recruter et la masse salariale a fortement augmenté), l'EN a trouvé la solution pour l'année prochaine :

• abaisser l'exigence du concours pour recruter des illettrés bac+3
• prolonger la période d'essai de "stage" à 2 ans avant d'être titularisé et payer les enseignants débutants stagiaires... 900 euros/mois (mais ils auront dans le paquet bonus un beau master au bout des 2 ans, c'est pas chouette ça ?)

Malin !

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/education-nous-sommes-en-difficulte-pour-le-recrutement-des-enseignants-dans-certaines-academies-reconnait-nicole-belloubet_6534095.html

Quote

Nicole Belloubet affirme également que le gouvernement a "une réponse sur le long terme" au manque d'enseignants dans les écoles maternelles et primaires. "Nous allons modifier la formation initiale de nos professeurs", explique-t-elle. "A partir du mois de mai prochain", il sera possible de passer le CRPE "à Bac+3", alors qu'il faut aujourd'hui 5 ans d'études supérieures pour y prétendre. Les professeurs en formation seront ensuite "indemnisés ou rémunérés 900 € la première année et 1 800 € la deuxième année", pendant qu'ils passeront leur master. 

 

 

[Lameador]

50 minutes ago, Largo Winch said:

Avec un ratio d'1,46 candidat par poste au concours de recrutement des instits, on sait d'ores et déjà que la rentrée sera une catastrophe et que le niveau des personnes que l'on mettra comme "enseignants" devant les élèves sera toujours plus nul.

 

https://www.lepoint.fr/education/education-faute-de-candidats-aux-concours-il-manquera-encore-des-professeurs-a-la-rentree-09-05-2024-2559782_3584.php

 

Le "choc d'attractivité" de Macron (« Il n'y aura plus d'enseignants en dessous des 2 000 euros par mois ») n'a donc pas fonctionné. C'est même l'inverse : le nombre de candidats a continué de baisser.

 

Confrontée à un double souci (on ne parvient plus à recruter et la masse salariale a fortement augmenté), l'EN a trouvé la solution pour l'année prochaine :

• abaisser l'exigence du concours pour recruter des illettrés bac+3
• prolonger la période d'essai de "stage" à 2 ans avant d'être titularisé et payer les enseignants débutants stagiaires... 900 euros/mois (mais ils auront dans le paquet bonus un beau master au bout des 2 ans, c'est pas chouette ça ?)

Malin !

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/education-nous-sommes-en-difficulte-pour-le-recrutement-des-enseignants-dans-certaines-academies-reconnait-nicole-belloubet_6534095.html

 

 

 Au risque de me répéter, je ne partage pas ton pessimisme sur cette solution sensée, et je pense que tu te trompes très lourdement.

La réalité c'est qu'un instit n'a aucune raison d'être recruté  Bac +5 , et que le système actuel de "brickwall bac+5" pour se présenter au concours parque le recrutement au pire de ce que peuvent produire les facs de socio.

 

Rouvrir des écoles normales recrutant su concours post-bac, avec 2 ans de formation et 1 and de stage validant une licence serait en tout point la meilleure réforme possible (et permetrait aux insituteurs d'exercer 2 ans de plus avant la retraite) , et à défaut élargir le vivier du concours (qui rappelons le est le même pour tous els candidats) est une excellente idée sans aucun  début d'inconvénient.