Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Marlenus]

  Le 21/04/2017 à 08:48, Flashy a dit :

C'est clair que c'est un festival. Chaque fois que j'ouvre tel ou tel réseau social, c'est feu d'artifices de gauchisme en folie.

Le pire étant que ce phénomène ne concerne pas que mes habituels contacts gauchistes mais s'étend à celles et ceux qui, jusqu'alors, me semblaient plutôt de centre-gauche/centre-mou (des étatistes gentils, quoi, qui veulent plus de justice sociale, de compassion, aider les réfugiés, faire de la mixité sociale, du développement durable etc etc etc).

 

C'est une épidémie.

 

D'où, peut-être, une forte inquiétude. Je ne sais pas si cette "fièvre" ne concerne que les 25/35 ans ; je ne mesure pas ce phénomène chez les plus de 50 ans...Mais pour le coup, ceux touchés par cette "fièvre" sont surmotivés et iront très certainement voter.

 

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Mon entourage étant plutôt des 40-50ans, j'ai pas cette vision dans mes résaux sociaux (même si j'y vais peu).

[Fagotto]

Clairement l'UE est le point clé de l'application du programme de Méluche, et je pense qu'il ne sera pas capable d'en sortir (mais je préfère ne pas prendre le risque).

[Flashy]

Ce gars enfume les gens de A à Z.

Immaturité politique, pour une large part, alliée à un fort souhait de "changer les choses", fut-ce par la manière forte (mais en gardant bonne conscience), à un ensemble de convictions indiscutables et à des procédés rhétoriques empêchant le débat ("mais enfin, vous critiquez le programme de Mélenchon alors qu'il est validé par 108 économistes ! Vous n'avez même pas lu les 12 bouquins et regardé les 5 heures de vidéo d'explication !".

[Elphyr]

  Le 21/04/2017 à 08:58, Marlenus a dit :

Mon entourage étant plutôt des 40-50ans, j'ai pas cette vision dans mes résaux sociaux (même si j'y vais peu).

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Entre 18 et 30 c'est vraiment très très Méluche en ce moment.

  Le 21/04/2017 à 08:59, Fagotto a dit :

Clairement l'UE est le point clé de l'application du programme de Méluche, et je pense qu'il ne sera pas capable d'en sortir (mais je préfère ne pas prendre le risque).

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C'est aussi son point d'enfumage le plus grand. Il partage ça avec MLP d'ailleurs.

[Frenhofer]

  Le 21/04/2017 à 08:59, Fagotto a dit :

Clairement l'UE est le point clé de l'application du programme de Méluche, et je pense qu'il ne sera pas capable d'en sortir (mais je préfère ne pas prendre le risque).

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Je pense qu'il va être bloqué par le côté unilatéral de ses positions. Demander un prêt à la BCE, donc à l'Allemagne, pour faire plus de dépenses publiques ça ne marchera pas. Et demander aux autres pays de renégocier et de créer une alliance avec des pays latins, je trouve ça exagéré. Quand la porte parole dit, comme ça, oh ben pas grave, on va créer une alliance avec l'Espagne, sans leur demander leur avis, c'est mentir aux électeurs.

[L'affreux]

Mélenchon et Fillon sont joueurs et cyniques. Ils continueront tous deux tant qu'ils pourront. Pour la flambe, pour la beauté du geste, et par humour aussi.

Macron croit dans sa capacité à créer du consensus, il se fiche de ses promesses, il n'a pas d'idées préconçues, il ira où le consensus le mènera.

Le Pen s'attache à faire prospérer le business familial.

 

Je ne crois pas Mélenchon et Fillon sincères. Alors Mélenchon qui sortirait de l'UE ? Il n'ira pas se fourrer dans une galère. Idem pour Fillon qui ne réduira pas la bureaucratie. Les deux continueront ce qu'ils savent faire : rouler ceux qui les croient, effrayer le camp adverse, pour la flambe, pour la beauté du geste, et par humour aussi.

[Nigel]

 Ne vous focalisez pas sur les réseaux sociaux. Les forums et autres Discords pro-Merluche organise des raids à chaque nouvel article ou vidéo sorti. Donc c'est normal qu'on les voit partout. 

[h16]

  Le 21/04/2017 à 08:06, Johnnieboy a dit :

Toutes les personnes que je connais qui le soutiennent en parlent comme un moindre mal

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Tu as un cercle d'amis trop restreint  Je t'assure que certains ont un comportement tout à fait symptomatique avec Macron, tout à fait comparable aux Mélenchonistas.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 21/04/2017 à 09:11, L'affreux a dit :

Mélenchon qui sortirait de l'UE ? Il n'ira pas se fourrer dans une galère.

Expand  

 

Tout à fait. Il continue de penser que Mitterrand, son héros, a eu raison de rester dans le SME (Serpent monétaire européen), même si ça signifiait mener une politique social-démocrate plutôt que socialiste. On sent que c'est un sujet sensible pour lui, qu'il a dû se fâcher avec beaucoup d'amis trosko-gauchistes à l'époque. Regarder la deuxième moitié de l'entretien:

 

 

[Mister_Bretzel]

  Le 21/04/2017 à 09:16, Nigel a dit :

 Ne vous focalisez pas sur les réseaux sociaux. Les forums et autres Discords pro-Merluche organise des raids à chaque nouvel article ou vidéo sorti. Donc c'est normal qu'on les voit partout. 

Expand  

 

Justement sur pas mal de pages facebook de médias classiques j'ai commencé à voir poindre de l'anti-mélenchon avec vraiment pas mal de "like", parfois plus que le pavé habituel du fanclub de mélenchon. Ca a pris du temps, mais la réaction égale et opposée est presque là, pour mélenchon.

[Rincevent]

  Le 21/04/2017 à 10:29, Mister_Bretzel a dit :

Justement sur pas mal de pages facebook de médias classiques j'ai commencé à voir poindre de l'anti-mélenchon avec vraiment pas mal de "like", parfois plus que le pavé habituel du fanclub de mélenchon. Ca a pris du temps, mais la réaction égale et opposée est presque là, pour mélenchon.

Expand  

On verra si elle sera au rendez-vous de Dimanche soir (je suis convaincu que le vote Fillon est de plus en plus alimenté par un anti-mélenchonnisme primaire).

[Flashy]

Mais l'anti-mélenchonisme ne devrait pas, plutôt, avantager le "concurrent" le plus haut dans les sondages : Macron?
C'est plus logique, non?

[Cugieran]

En même temps, dans tout ça, on peut tergiverser longtemps. On a une structure de représentativité des candidats qui est particulière et des équilibres politiques tout aussi particuliers.

Ca conduit à une prévisibilité médiocre. 

My 2 cents : quelques points d'abstention en plus et c'est boulevard pour l'aile droite... ça, au moins, ça devrait pas trop bouger. Le reste, c'est plus hasardeux.

[Hayek's plosive]

Tiens oui, bonne question, qui profiterait le plus de l'abstention? Fillon et MLP?

Qui en souffrirait le plus? Macron?

Est ce que le pourcentage de gens sûrs de voter pour leur candidat est un bon proxy? Est ce que c'est le seul?

 

edit - j'aurais dû poster ca dans Paul le poulpe.

[Johnnieboy]

  Le 21/04/2017 à 11:43, Flashy a dit :

Mais l'anti-mélenchonisme ne devrait pas, plutôt, avantager le "concurrent" le plus haut dans les sondages : Macron?
C'est plus logique, non?

Expand  

 

Ça me semble logique, aussi. Mais la logique n'a pas vraiment sa place lorsqu'il s'agit de politique. Je suis parfois extrêmement surpris du rejet qu'inspire tel ou tel candidat à telle ou telle personne.

Par exemple, je préférerais voir Macron élu. Mais s'il ne l'est pas, je préférerais Fillon à tout autre. Et ça me semble logique lorsque l'on est libéral et qu'on préfère un moindre mal. Mais, sur ce forum et ailleurs, pas mal de fillonnistes rejettent Macron comme l'Antéchrist ce qui me dépasse quelque peu.

[Mister_Bretzel]

  Le 21/04/2017 à 11:09, Rincevent a dit :

On verra si elle sera au rendez-vous de Dimanche soir (je suis convaincu que le vote Fillon est de plus en plus alimenté par un anti-mélenchonnisme primaire).

Expand  

 

Je ne voterai pas, mais j'en viens presque à espérer que Fillon passe au second tour. Je crois que c'est une analyse d'un journaliste partagée par H16 qui affirmait que le "vote utile" irait vers Fillon, et donc que son pronostic était largement sous estimé. Wait & see, j'aurai de la bière et des pop corns.

[Rübezahl]

  Le 21/04/2017 à 14:01, Johnnieboy a dit :

 

Ça me semble logique, aussi. Mais la logique n'a pas vraiment sa place lorsqu'il s'agit de politique. Je suis parfois extrêmement surpris du rejet qu'inspire tel ou tel candidat à telle ou telle personne.

Par exemple, je préférerais voir Macron élu. Mais s'il ne l'est pas, je préférerais Fillon à tout autre. Et ça me semble logique lorsque l'on est libéral et qu'on préfère un moindre mal. Mais, sur ce forum et ailleurs, pas mal de fillonnistes rejettent Macron comme l'Antéchrist ce qui me dépasse quelque peu.

Expand  

1/ on pense ici (à tort ou raison, mais ce n'est pas la question) avoir déjà eu Macron pendant 5 ans ... d'où le peu d'enthousiasme

2/ c'est un des nombreux (heureux) travers humain d'exclure d'emblée l'idée que les choses vont empirer. D'où l'idée que, le pire étant exclu, autant espérer mieux.

 

(J'écris ça ... mais méchansalegrosconpuantdelagueuleavecsesdentscariées me fout quand même les miquettes :-( ).

 

 

[Flashy]

  Le 21/04/2017 à 14:01, Johnnieboy a dit :

 

Ça me semble logique, aussi. Mais la logique n'a pas vraiment sa place lorsqu'il s'agit de politique. Je suis parfois extrêmement surpris du rejet qu'inspire tel ou tel candidat à telle ou telle personne.

Par exemple, je préférerais voir Macron élu. Mais s'il ne l'est pas, je préférerais Fillon à tout autre. Et ça me semble logique lorsque l'on est libéral et qu'on préfère un moindre mal. Mais, sur ce forum et ailleurs, pas mal de fillonnistes rejettent Macron comme l'Antéchrist ce qui me dépasse quelque peu.

Expand  

 

  Le 21/04/2017 à 14:11, Mister_Bretzel a dit :

 

Je ne voterai pas, mais j'en viens presque à espérer que Fillon passe au second tour. Je crois que c'est une analyse d'un journaliste partagée par H16 qui affirmait que le "vote utile" irait vers Fillon, et donc que son pronostic était largement sous estimé. Wait & see, j'aurai de la bière et des pop corns.

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Pour le coup, je préfère Fillon à Macron, et ces deux-là au reste.

Mais très objectivement, le vote utile devrait être un vote Macron : c'est lui le plus haut dans les sondages, après tout et, contre Mélenchon ou Le Pen au second tour, il l'emporterait très certainement (ce qui est moins sûr pour un Fillon).

 

Je ne saisis pas pourquoi voter utile = voter Fillon.

[Mathieu_D]

  Le 21/04/2017 à 14:01, Johnnieboy a dit :

 

Ça me semble logique, aussi. Mais la logique n'a pas vraiment sa place lorsqu'il s'agit de politique. Je suis parfois extrêmement surpris du rejet qu'inspire tel ou tel candidat à telle ou telle personne.

Par exemple, je préférerais voir Macron élu. Mais s'il ne l'est pas, je préférerais Fillon à tout autre. Et ça me semble logique lorsque l'on est libéral et qu'on préfère un moindre mal. Mais, sur ce forum et ailleurs, pas mal de fillonnistes rejettent Macron comme l'Antéchrist ce qui me dépasse quelque peu.

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Sondage ipsos les 2/3 des fillonistes voteraient Macron en deuxième choix s'ils ne s'abstenaient pas.

[Mister_Bretzel]

  Le 21/04/2017 à 14:17, Flashy a dit :

Je ne saisis pas pourquoi voter utile = voter Fillon.

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Parce qu'il me semble que le dégoût des médias traditionnels (associés à Macron) dépasse le dégoût des magouilles des politiciens (Fillon). Ces dernières ont toujours prouvé qu'elles n'étaient pas rédhibitoires. Evidemment, c'est juste un ressenti, rien d'objectif.

[Fagotto]

  Le 21/04/2017 à 11:09, Rincevent a dit :

On verra si elle sera au rendez-vous de Dimanche soir (je suis convaincu que le vote Fillon est de plus en plus alimenté par un anti-mélenchonnisme primaire).

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C'est pas très logique alors, vu que Macron est le seul annoncé gagnant face à Méluche au 2e tour, il faudrait voter pour lui.

[Johnnieboy]

  Le 21/04/2017 à 14:18, Mathieu_D a dit :

Sondage ipsos les 2/3 des fillonistes voteraient Macron en deuxième choix s'ils ne s'abstenaient pas.

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Ok, les conversations que j'ai eues ont dû biaiser ma perception. Décidément, le cerveau humain n'est pas fait pour évoluer au sein de communautés politiques aussi vastes et peuplées. 

[Fagotto]

  Le 21/04/2017 à 14:16, Vincent Andrès a dit :

1/ on pense ici (à tort ou raison, mais ce n'est pas la question) avoir déjà eu Macron pendant 5 ans ... d'où le peu d'enthousiasme

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tandis que Fillon lui n'a pas été au pouvoir pendant 5ans... oh wait...

 

Faut arreter de rationaliser c'est juste le biais droitard de certains forumeurs qui leur fait détester Macron.

[Rincevent]

  Le 21/04/2017 à 14:11, Mister_Bretzel a dit :

Wait & see, j'aurai de la bière et des pop corns.

Expand  

Moi je voudrais bien trouver des grattons, autant aller se coucher avec le ventre plein.

[Hayek's plosive]

C'est quoi son problème à @tout38 à downvoter jboy et Fagotto alors que ce qu'ils disent à du sens et n'a rien de controversé? 

 

Il va la payer sa caisse de bière, au moins?

[Philiber Té]

J'ai fait la bêtise de discuter avec un mélenchoniste. Il me vend son candidat comme le parangon des libertés individuelles car il veut mettre un terme à l'état d'urgence, à la loi renseignement, etc. Il pipote ou c'est bien vrai ?

[Adrian]

Quand il voudra lutter contre le "complot exterieur" et les "spéculateurs" il changera d'avis

[Johnathan R. Razorback]

  Le 21/04/2017 à 16:47, Philiber Té a dit :

Il pipote ou c'est bien vrai ?

Expand  

 

Loi renseignement, j'ai pas souvenir que Mélenchon ait parlé de ça. En revanche une majorité post élection du tribun ne reconduirait sans doute pas l'Etat d'urgence.

[Nigel]

  Le 21/04/2017 à 14:01, Johnnieboy a dit :

Mais, sur ce forum et ailleurs, pas mal de fillonnistes rejettent Macron comme l'Antéchrist ce qui me dépasse quelque peu.

Expand  

 

 Il y a que PAB. Et encore, ça n'a pas toujours été sa position. Sa copine est peut-être une anti-macron ^^

[Corned beef]

  Le 21/04/2017 à 16:47, Philiber Té a dit :

J'ai fait la bêtise de discuter avec un mélenchoniste. Il me vend son candidat comme le parangon des libertés individuelles car il veut mettre un terme à l'état d'urgence, à la loi renseignement, etc. Il pipote ou c'est bien vrai ?

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Pipo.

 

Les libertés "économiques" sont des libertés individuelles. N'importe quelle activité peut y être assimilée. Mélenchon veut accroître exponentiellement le périmètre d'action de l'État, à des sujets qui étaient laissés à la liberté. Les seuls domaines où l'on pourrait croire y gagner quelque chose sont ceux que les libéraux ont traditionnellement en commun avec la gauche : immigration, sécurité et quelques réformes sociétales sjw-compatibles. Et encore, les déverrouillages légaux seront contrebalancés par de la distribution de pognon gratuit, du genre "ok pour la PMA mais on rembourse", ou "oui pour l'immigration mais on crée des structures d'accueil".