Pelerin Dumont Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:08, Philiber Té a dit : de viols Expand en l’occurrence ce serait un viol (lis l'article Mediapart) concernant la première victime, Lisa, c'est pour les 7 autres qu'on parle de manipulations et de toxicité Le 25/06/2022 à 11:08, Philiber Té a dit : harcèlement sexuel Expand Hmm justement on l'accuse plus de manipulation/emprise, de gosthing et de 'love bombing' que de harcèlement, enfin si j'ai bien lu l'article. 2
ttoinou Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:08, Philiber Té a dit : Il est question de viols et d'harcèlement sexuel, et vous parlez d'amoureuses éconduites et de turpitudes sentimentales... wow, vous vous surpassez ! Expand C'est bien le piège de Mediapart qui consiste à rameuter toutes ses conquêtes sexuelles pour montrer que c'est un méchant pas beau. Mediapart sort des info non pertinentes, on en discute, voilà 2
Philiber Té Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:11, Marlenus a dit : Oui enfin il y a un vrai viol de décrit dans la liste quand même. Le reste c'est un comportement de connard, mais si: " « Je lui dis plusieurs fois que je n’ai pas envie. » Après des caresses, elle aurait essayé « de se décaler ». Un geste qui aurait provoqué une « espèce de switch dans son regard ». La jeune femme décrit ensuite une scène violente. Léo Grasset l’aurait « maintenue avec ses mains autour de son cou », et l’aurait « pénétrée avec des coups très forts »." N'est pas un viol, faudra me dire ce qui en est. Le reste des témoignages, montrant que c'est un connard permet juste de penser qu'il y a plus de chance que ce soit vrai. Après, ok sur la présomption d'innocence. Mais présomption d'innocence aussi sur l'accusatrice, pour l'instant elle est présumée innocente d'avoir diffamée le gars. Expand Et à propos de ceci : "Marine Périn, « Marinette » sur YouTube et Twitch, rencontre Léo Grasset en 2018. Durant l’été, lors d’un rapport sexuel choisi, elle lui aurait demandé d’arrêter pour retirer sa coupe menstruelle. En vain." ? Pour le harcèlement sexuel, je renvoie au témoignage de Clothilde Chamussy. En dehors de l'histoire de viol(s), vous jugez que les autres témoignages ne sont pas pertinents mais j'imagine que c'est parce que vous ne connaissez pas grand chose du sujet en question. Ces témoignages permettent de dresser un profil qui vient crédibiliser le récit rapporté par Lisa. ils permettent de mieux appréhender la personnalité et le comportement de Léo Grasset, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une personnalité publique, qui se présente justement avec une certaine forme de mise en scène et de contrôle de son image. La police procède (normalement) aussi de cette manière, les journalistes reprennent ici la même approche. Et cela vaut également pour les affaires de harcèlement sexuel : on ne se contente pas d'enregistrer le témoignage de la victime. J'ai l'impression que vous êtes à côté de la plaque, mais je ne sais pas si c'est délibéré ou si c'est par ignorance...
Marlenus Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:37, Philiber Té a dit : Et à propos de ceci : "Marine Périn, « Marinette » sur YouTube et Twitch, rencontre Léo Grasset en 2018. Durant l’été, lors d’un rapport sexuel choisi, elle lui aurait demandé d’arrêter pour retirer sa coupe menstruelle. En vain." ? Pour le harcèlement sexuel, je renvoie au témoignage de Clothilde Chamussy. En dehors de l'histoire de viol(s), vous jugez que les autres témoignages ne sont pas pertinents mais j'imagine que c'est parce que vous ne connaissez pas grand chose du sujet en question. Ces témoignages permettent de dresser un profil qui vient crédibiliser le récit rapporté par Lisa. ils permettent de mieux appréhender la personnalité et le comportement de Léo Grasset, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une personnalité publique, qui se présente justement avec une certaine forme de mise en scène et de contrôle de son image. La police procède (normalement) aussi de cette manière, les journalistes reprennent ici la même approche. Et cela vaut également pour les affaires de harcèlement sexuel : on ne se contente pas d'enregistrer le témoignage de la victime. J'ai l'impression que vous êtes à côté de la plaque, mais je ne sais pas si c'est délibéré ou si c'est par ignorance... Expand Je ne sais pas si tu m'englobes dans le vous, mais vu que c'est suite à un de mes posts, je vais clarifier. Je les juges, personnellement, pertinent sur plusieurs points: 1- Ils permettent de mieux juger de la personnalité du youtuber en question et de voir que le viol (si il a eu lieu, présomption d'innocence, patin coufin) ne sort pas de n'importe où mais plutôt d'un rapport assez pourri dans les relations H/F 2- Certains comportements cités, sont à la limite du légal (voire au delà). Ils ne sont pas un niveau de gravité d'un viol mais restent pas jojo et pourrait être puni par la loi (qu'on la trouve bonne ou pas, c'est un autre problème). 3- Certains trouvent qu'il ait du mal à trouver des youtubers avec qui travailler, etc. suite à tout ça. Perso, cela ne me surprend pas quand un gars est décrit comme il est décrit (et cela va donc au-delà du viol), certains youtubers et youtubeuses ne veulent plus bosser avec lui après avoir vécu ça (ou qu'une autre ait vécu ça). 2
Bisounours Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Dans l'exemple cité par @Marlenusce qui est décrit correspond à la définition de viol, oui. La justice établira si oui ou non il y a eu viol, parce qu'il arrive aussi que des femmes puissent mentir. Pour le reste, que ce soit un con avec un comportement limite, ma foi, why not, mais à ma connaissance, ce n'est pas répréhensible légalement.
Marlenus Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:47, Bisounours a dit : Pour le reste, que ce soit un con avec un comportement limite, ma foi, why not, mais à ma connaissance, ce n'est pas répréhensible légalement. Expand Comme je dis, à voir, certaines choses peuvent être répréhensible légalement (le harcèlement de son ex est répréhensible légalement), le problème d'être limite, c'est que parfois tu franchis la dite limite, donc pareil, la justice regardera. Ensuite, le fait qu'il soit un connard justifie de ne plus vouloir bosser avec lui et permet de le justifier auprès de la communauté. Perso, j'ai pas eu besoin d'une décision de justice pour virer un connard des mes "amis" (et pas eu besoin non plus de témoignages, juste vu comment il agissait). On peut trouver dommage d'avoir à justifier pourquoi tu veux boycotter un connard, mais cela ne reste pas répréhensible pénalement.
ttoinou Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:37, Philiber Té a dit : Ces témoignages permettent de dresser un profil qui vient crédibiliser le récit rapporté par Lisa. ils permettent de mieux appréhender la personnalité et le comportement de Léo Grasset, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une personnalité publique, qui se présente justement avec une certaine forme de mise en scène et de contrôle de son image Expand Société du spectacle, news flash, faut être naïf pour croire à l'image que les célébrités reflètent. Et donc tu as raison, Mediapart dresse son profil, et ben nous on dit que ce genre de choses (ghosting etc.) sont commun, rien de grave 1
Pelerin Dumont Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:37, Philiber Té a dit : La police procède (normalement) aussi de cette manière, Expand Ah tiens la police rentre subitement dans tes grâces . Sinon tu pourrais trouver d'autres arguments que "vous êtes ignorants, je sais mieux que vous" non ? 1
Marlenus Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:51, ttoinou a dit : Et donc tu as raison, Mediapart dresse son profil, et ben nous on dit que ce genre de choses (ghosting etc.) sont commun, rien de grave Expand Le fait qu'ils soient commun ne veut pas dire qu'ils devraient être acceptable. Tu as l'air de les trouver acceptable, excusables, etc.
Philiber Té Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:47, Bisounours a dit : Dans l'exemple cité par @Marlenusce qui est décrit correspond à la définition de viol, oui. La justice établira si oui ou non il y a eu viol, parce qu'il arrive aussi que des femmes puissent mentir. Pour le reste, que ce soit un con avec un comportement limite, ma foi, why not, mais à ma connaissance, ce n'est pas répréhensible légalement. Expand Et je trouve ça absurde de dissocier les deux : c'est la même personne à l’œuvre et ça traduit probablement la même mentalité derrière (cf. les propos rapportés sur le consentement, etc.). Le 25/06/2022 à 11:53, Pelerin Dumont a dit : Ah tiens la police rentre subitement dans tes grâces . Expand Ah non, je reste un gauchiste patenté ! Pour avoir suivi plusieurs affaires de viols, je sais qu'ils sont incompétents. 😉 1
ttoinou Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:54, Marlenus a dit : Le fait qu'ils soient commun ne veut pas dire qu'ils devraient être acceptable. Tu as l'air de les trouver acceptable, excusables, etc. Expand Non mais tu sais c'est l'offre et la demande c'est comme ca la loi de la jungle. T'as déjà vu des canards baiser ? C'est pas très moral 3
Marlenus Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:07, ttoinou a dit : Non mais tu sais c'est l'offre et la demande c'est comme ca la loi de la jungle. Expand Tu as la même vision envers les racailles qui harcèlent dans certaines rues en traitant les femmes de sales putes? C'est normal, il faut l'accepter, c'est la loi de la jungle?
Lancelot Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 11:47, Bisounours a dit : La justice établira si oui ou non il y a eu viol, parce qu'il arrive aussi que des femmes puissent mentir. Expand Et dans un forum sain la discussion n'irait pas plus loin que là pour le moment. Le 25/06/2022 à 11:53, Pelerin Dumont a dit : Sinon tu pourrais trouver d'autres arguments que "vous êtes ignorants, je sais mieux que vous" non ? Expand Non. 1
Pelerin Dumont Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:03, Philiber Té a dit : la même mentalité derrière Expand On punit des actes, pas des "mentalités" ou des intentions, à moins que j'ai manqué une étape? Le 25/06/2022 à 12:03, Philiber Té a dit : Pour avoir suivi plusieurs affaires de viols, je sais qu'ils sont incompétents. Expand j'ai toujours trouvé ça bizarre d'aller dresser des portraits psychologiques par des soi disant experts qui diront s'il a le "profil" du criminel ou non, autant retourner aux procédures d'ordalie
ttoinou Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:16, Marlenus a dit : Tu as la même vision envers les racailles qui harcèlent dans certaines rues en traitant les femmes de sales putes? C'est normal, il faut l'accepter, c'est la loi de la jungle? Expand C'est pratique de confondre les relations privées avec l'espace public. Peut être que ces femmes devraient arrêter d'être impressionnée par des vues youtube, grandir un peu dans sa tête t'sais Non mais bref je rigole à moitié, y'a qu'en faisant l'avocat du diable que tu élicites des réponses avec des vrais arguments. Si tu restes dans le parfaitement consensuel personne te réponds
Rincevent Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 10:51, Bisounours a dit : Cette impudeur à rendre publiques ses turpitudes, aventures et déceptions amoureuses/sexuelles... et après, s'étonner de l'ampleur ridicule que prennent ces micros événements. Des nanas ont été piégées et baisées bien volontiers par un séducteur compulsif et elles viennent ensuite chougner à l'emprise gnagnagna (oui, être amoureux c'est être sous l'emprise de quelqu'un d'une certaine façon) en utilisant toutes sortes de termes pseudo psy à la Biba. Expand Voilà. Le 25/06/2022 à 10:51, Bisounours a dit : Ma poule, faut (re)lire tous les classiques de la littérature, de Choderlos de Laclos en passant par Flaubert, Henry Miller et des trouzaines d'autres, sans oublier Barthes, pour te calmer et découvrir que tu n'as rien découvert et que tu es en partie responsable de tes désillusions. Parce que ne l'oublie pas en tant que féministe, des femmes peuvent aussi être des boulimiques de la séduction et du sexe. Ce n'est pas sale, sauf si tu te sens salie et que tu le fais pour de mauvaises raisons. Alors, va consulter et change d'attitude si c'est le cas. Expand This. La littérature, c'est la simulation du monde, la recréation de situations sans le danger qu'elles comporteraient en vrai, ça permet précisément d'explorer le comportement de la nature humaine dans diverses situations sans péril pour autant et de se forger des heuristiques fonctionnelles (tout comme la transmission de préjugés de génération en génération, et là je pourrais reboucler sur Theodore Dalrymple, évidemment). Le 25/06/2022 à 11:08, Philiber Té a dit : Il est question de viols et d'harcèlement sexuel, et vous parlez d'amoureuses éconduites et de turpitudes sentimentales... wow, vous vous surpassez ! Expand On parle d'un viol, ainsi que de la rencontre entre un salopard et de petites sottes (et d'autres moins sottes, comme je l'ai fait remarquer plus haut). Comme le disait je crois Georges Steiner, le châtiment d'avoir cédé à Don Juan, c'est précisément d'avoir cédé à Don Juan.
Adrian Posté 25 juin 2022 Auteur Signaler Posté 25 juin 2022 Citation En 2019, Léo Grasset et Émilie*, une jeune femme passionnée par la vidéo, se parlent « pendant des journées, des soirées, tous les jours,tout le temps ». « Il est extrêmement charismatique, très drôle, très gentil, très attentionné. C’est un peu l’homme parfait », résume Émilie. C’est en rencontrant un ami de Léo Grasset qu’elle apprend que l'histoire d'amour qu'elle croit vivre est illusoire. « J’ai été dans un état de choc », affirme-t-elle, en raison de « la situation d'emprise » dans laquelle elle se serait trouvée. Son ami Corentinconfirme son « état de choc immense » : « Elle tremblait de partout,elle regardait dans le vide. Son corps ne bougeait presque plus. » Expand Quel intérêt à ce témoignage par exemple ? 3
Vilfredo Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:23, ttoinou a dit : C'est pratique de confondre les relations privées avec l'espace public. Peut être que ces femmes devraient arrêter d'être impressionnée par des vues youtube, grandir un peu dans sa tête t'sais Non mais bref je rigole à moitié, y'a qu'en faisant l'avocat du diable que tu élicites des réponses avec des vrais arguments. Si tu restes dans le parfaitement consensuel personne te réponds Expand Je suis le seul à trouver cette rigolade inappropriée? Ce n’est pas parce que ces femmes font l’étalage de leur vie intime qu’on peut se croire légitimes pour la commenter et leur donner des leçons. Au contraire, ça me parait tout aussi déplacé. Je trouvais seulement certaines citations de mediapart sur la “manipulation psychologique” atterrantes (par exemple l’extrait sélectionné par @Adrian) mais au-delà de ça on n’en sait strictement rien donc de quoi parle-t-on exactement? 6
Philiber Té Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:22, Pelerin Dumont a dit : On punit des actes, pas des "mentalités" ou des intentions, à moins que j'ai manqué une étape? j'ai toujours trouvé ça bizarre d'aller dresser des portraits psychologiques par des soi disant experts qui diront s'il a le "profil" ou non, autant retourner aux procédures d'ordalie Expand Oui, tu as inventé l'étape où j'ai dit qu'il fallait punir des mentalités ! Par contre, il n'est pas impossible que certains actes soient motivés par des mentalités ou des intentions, et que ces dernières transparaissent non pas seulement à travers des actes répréhensibles pénalement. Si tu as envie de mettre sur le même pied d'égalité la psychologie et l'ordalie... je ne sais pas quoi te répondre.
Prouic Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Ou on découvre que léo grasset fait de la merde, et que mediapart fait de la merde. Vraiment incroyable ce topic, je me demande si je vais découvrir un truc plus choquant aujourd'hui, comme un trou dans mon slip par exemple. 1
Philiber Té Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:28, Adrian a dit : Quel intérêt à ce témoignage par exemple ? Expand Présenter les mécanismes de l'emprise ? Ce que ttoinou ne comprend pas par exemple.
Lancelot Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:31, Vilfredo a dit : au-delà de ça on n’en sait strictement rien donc de quoi parle-t-on exactement? Expand My point exactly. Mais forcément c'est séduisant de partir sur cette histoire dont on ne sait rien pour embrayer sur "oh regardez comme les hommes sont des connards" ou "oh regardez comme les femmes sont des salopes" (choisis ton camp camarade). C'est confortable. Mais indécent. 2
ttoinou Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:31, Vilfredo a dit : on peut se croire légitimes pour la commenter et leur donner des leçons. Expand Elles lisent liborg ?
Bisounours Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:31, Vilfredo a dit : Ce n’est pas parce que ces femmes font l’étalage de leur vie intime qu’on peut se croire légitimes pour la commenter et leur donner des leçons Expand Ben disons qu'à un moment se pose la question de savoir pourquoi ce besoin d'étaler sa vie intime, de l'exposer au plus grand nombre ?
ttoinou Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:33, Philiber Té a dit : Présenter les mécanismes de l'emprise ? Ce que ttoinou ne comprend pas par exemple. Expand Ben explique nous là parce que c'est pas clair là. On le met au bûcher quand il ghoste, on le vilipende quand il parle trop, hummm. Qu'est ce qui ne te fait pas dire qu'il est polyandre et sous l'emprise lui-même de plusieurs femmes en même temps ? Quand est ce que Léo cet homme incroyable nous donnera son témoignage de ce qu'il a vécu avec ces femmes ? Spoiler on s'en fout complètement et ptêtre même qu'il aura la descence de ne pas l'étaler
Pelerin Dumont Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:31, Philiber Té a dit : Si tu as envie de mettre sur le même pied d'égalité la psychologie et l'ordalie... je ne sais pas quoi te répondre Expand Je parle de l'usage de "spécialistes" (dont les psychologues) dans le cadre de procès criminels, et de s'en servir comme éléments de preuve, comme si on pouvait tracer un 'portrait psychologique du violeur' avec une liste de traits empiriquement vérifiables et caractéristiques; non de la psychologie en elle même. Remarque d'ailleurs que j'ai précisé ordalie et non religion ou croyance. Le 25/06/2022 à 12:31, Philiber Té a dit : Oui, tu as inventé l'étape où j'ai dit qu'il fallait punir des mentalités ! Expand Dans le cadre d'une affaire criminelle, il se trouve qu'une partie des informations fournies par Mediapart est peu utile à mon avis, mais libre à toi de découvrir des "intentions cachées" .
Vilfredo Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 De manière générale on semble avoir perdu l’idée qu’il y a des lieux pour parler de certaines choses. Et que tout le monde ne peut ni ne doit entendre ce qu’on a à dire sur ces choses. Le 25/06/2022 à 12:36, ttoinou a dit : Elles lisent liborg ? Expand Non mais liborg est un forum public et je n’ai pas envie d’être membre d’un forum où les relations sexuelles (visiblement) douloureuses (quelles que soient les causes) sont comparées (parce que c’est tellement rigolo) à des canards qui baisent Le 25/06/2022 à 12:36, Bisounours a dit : Ben disons qu'à un moment se pose la question de savoir pourquoi ce besoin d'étaler sa vie intime, de l'exposer au plus grand nombre ? Expand Je suis d’accord que ce n’est pas sain. L’étape suivante du raisonnement est de se demander si on rend service a ces gens en y ajoutant notre grain de sel. La réponse a ça me semble évidemment non 4
Philiber Té Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:39, Pelerin Dumont a dit : Je parle de l'usage de "spécialistes" (dont les psychologues) dans le cadre de procès criminels, et de s'en servir comme éléments de preuve, comme si on pouvait tracer un 'portrait psychologique du violeur' avec une liste de traits empiriquement vérifiables et caractéristiques; non de la psychologie en elle même. Remarque d'ailleurs que j'ai précisé ordalie et non religion ou croyance. Expand Je doute que cela fonctionne de cette manière mais je ne suis pas un spécialiste. Peut-être que quelqu'un de plus calé en psychologie pourra nous expliquer comment ces experts prétendent œuvrer, ceci dit... Le 25/06/2022 à 12:39, Pelerin Dumont a dit : Dans le cadre d'une affaire criminelle, le reste des informations fournies par Mediapart est peu utile à mon avis, mais libre à toi de découvrir des "intentions cachées" . Expand Ce n'est pas ma prétention. Mais ce sont pourtant les éléments que recueillent la police pour alimenter le processus judiciaire : se renseigner sur le comportement de l'accusé avec la victime, avec les femmes, avec ses collègues, etc. Il ne faut pas oublier non plus le fait qu'il a tenté de la décrédibiliser, de l'isoler, de nuire à sa carrière, etc. Dire qu'une personne est une menteuse n'est pas illégal, mais ce n'est pas anodin quand il est question d'une affaire de viol. Libre à toi de considérer que tous ces éléments sont parfaitement déconnectés.
Lancelot Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 En plus il paraît qu'il sent mauvais de la bouche. 3
Bézoukhov Posté 25 juin 2022 Signaler Posté 25 juin 2022 Le 25/06/2022 à 12:34, Lancelot a dit : cette histoire dont on ne sait rien Expand On sait tout de même que la justice n'a été saisie nulle part, non ?
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