Les Républicains

Moustachu · 3 juin 2019

il y a 7 minutes, Zagor a dit :

Conservateurs qui considèrent que libéralisme = gauche/macron (donc on fait tout l'inverse) et qui préfèrent tout axer sur les questions identitaires.

Ils cherchent réellement à se rapprocher d'Orban (en oubliant que ce dernier est pro-business et admirateur des conservateurs anglo-saxons).

La base des lr est ouverte au libéralisme (du moins économique) mais les militants et cadres du parti de moins en moins (d'où les scores de merdes)

Mais qu'ils se cassent chez Le Pen alors. Qu'est ce qui les y empêche ?

kaleidoskop · 3 juin 2019

il y a 26 minutes, Mégille a dit :

Et je ne serais pas surpris que Sarko soit plébiscitée par la base

Tu n'as même pas à être surpris.

Qui veux-tu qu'ils appellent d'autre ?

Au delà d'un programme politique, LR en est aujourd'hui au stade d'un simple casting comme un producteur de cinéma qui voudrait mettre toutes les chances de succès dans un projet, et donc se fout du scénario mais envisage seulement d'engager un grand nom sur l'affiche.

Zagor · 3 juin 2019

il y a 14 minutes, Moustachu a dit :

Mais qu'ils se cassent chez Le Pen alors. Qu'est ce qui les y empêche ?

A mais attention, Le Pen et RN c'est des fachos pour eux. Et tant pis, s'ils ont les mêmes idées (et encore Marion Maréchal va finir par être plus modérée)

Rübezahl · 3 juin 2019

il y a une heure, Mégille a dit :

C'est quoi leur problème, ce sont des socialistes sous couverture ?

Leur problème c'est justement de n'avoir plus de couverture.

Calembredaine · 3 juin 2019

Je ne comprends pas pourquoi vous évoquez LR. À vous lire, on a l'impression que vous en attendez quelque chose. C'est incroyable.

Le seul libéral, à droite fut Madelin, rapidement torpillé par Chirac. Et encore, le discours de Madelin a toujours des relents socialistes dès qu'il évoque la Sécu.

Tous les autres, (100%) sont totalement anti-libéraux. Il est logique que Macron avec ses discours ambigus, ratisse chez les libéraux tièdes.

Il n'y a rien à attendre de LR et de la droite (en encore moins, évidemment, à gauche).

Observons ce qui se passe chez Objectif France: quelques beaux tweets à consonance libérale quand Aurel fut nommé vice président puis retour à l'autoritarisme. Même le discours de Véron change et se droitise.

Johnathan R. Razorback · 3 juin 2019

Il y a 2 heures, Moustachu a dit :

Mais qu'ils se cassent chez Le Pen alors. Qu'est ce qui les y empêche ?

L'envie d'arriver à des postes de pouvoir un jour ?

Non mais parce qu'être au RN, c'est plus ou moins aussi stigmatisant socialement qu'être stalinien durant la Guerre Froide, la sympathie de l'intelligentsia en moins. Et pour conquérir des postes c'est pas beaucoup mieux.

cedric.org · 3 juin 2019

7 hours ago, Mégille said:

Je ne comprends pas lr. A chaque mauvais résultat électoral, ils changent de tête et de ligne directrice.

Mhhh

Tu vas regretter cet ahuri ?

La seule chose de bien qu'il ait fait ces dernières années, c'est démissionner. Et encore, pour de mauvaises raisons : ça va encore finir chez lrem.

Neomatix · 3 juin 2019

Il y a 8 heures, Mégille a dit :

Je ne comprends pas lr. A chaque mauvais résultat électoral, ils changent de tête et de ligne directrice. Ne comprennent-ils pas que 1) un échec peut être du à des circonstances particulières, et donc appeler tout au plus à quelques assouplissements, et 2) que la constance inspire confiance, et est la seule manière de défendre un message à long terme ? Ils sont une caricature du démocrate (à l'époque ou ce mot était encore péjoratif) qui change tout le temps de discours pour essayer de trouver ce qui plaît à leur électorat.

Typiquement, à la présidentielle, il avait un plutôt bon programme, avec un mauvais candidat. Maintenant aux européennes, ils avaient un très beau candidat, avec un programme dégueulasse. Qu'ils nous mettent Bellamy avec le programme de Fillon 2017, enfin !

Tu raisonnes comme si LR était une seule personne. C'est un parti avec autant de membres que de lignes directrices (du Gaullisme au Wauquisme en passant par le Chiraquisme), toutes plus débiles les unes que les autres. Dès qu'un "leader" se prend une tôle, il n'a plus la légitimité pour faire appliquer sa ligne et se fait remplacer par un nouveau leader avec sa propre coterie.

Rincevent · 3 juin 2019

Il y a 3 heures, Zagor a dit :

Conservateurs qui considèrent que libéralisme = gauche/macron (donc on fait tout l'inverse) et qui préfèrent tout axer sur les questions identitaires.

Ils cherchent réellement à se rapprocher d'Orban (en oubliant que ce dernier est pro-business et admirateur des conservateurs anglo-saxons).

La base des lr est ouverte au libéralisme (du moins économique) mais les militants et cadres du parti de moins en moins (d'où les scores de merdes)

Une analyse de la situation complètement à côté de la plaque, une absence complète de vision à moyen-long terme, des conclusions qui découlent à peine des prémisses, avec le résultat qu'on observe. Si tu dis vrai, LR mérite de mourir. Dans la honte.

En fait, Lemennicier avait raison, Sarkozy était la clé de voute, et sa mort politique acte que le FN sera au pouvoir plus vite que prévu.

Johnathan R. Razorback · 3 juin 2019

Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

C'est un parti avec autant de membres que de lignes directrices (du Gaullisme

Comme tu y vas.

Le dernier gaulliste de feu l'UMP c'était Guaino et il s'est retiré de la vie politique.

Bézoukhov · 3 juin 2019

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

En fait, Lemennicier avait raison, Sarkozy était la clé de voute, et sa mort politique acte que le FN sera au pouvoir plus vite que prévu.

Les choses vont toujours plus vite que prévu ; parce que tu as beau tracer des lignes, il y aura toujours un entrepreneur politique qui sera capable d'être là une élection avant tout le monde (Trump, Macron, et au fond beaucoup d'élections), pour faire advenir ce que tout le monde voit venir au loin. Mais en France, la famille Le Pen verrouille le FN et nombre de gens nés avant 1970 ne voteront jamais pour eux ; avec l'alignement de toutes les étoiles, ils seront bloqués à 45%.

Je ne sais pas qui va réussir à décrocher la pinata. Ca me parait dur d'ici 2022, mais vers 2027, Marion va se prendre un gros poignard dans le dos.

Johnathan R. Razorback · 3 juin 2019

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

sa mort politique acte que le FN sera au pouvoir plus vite que prévu.

Je ne vois pas comment ça pourrait arriver vu les limites du report des voix de la gauche radicale sur le RN au deuxième tour.

Bisounours · 3 juin 2019

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

mais vers 2027, Marion va se prendre un gros poignard dans le dos.

Comment ça ?

Bézoukhov · 3 juin 2019

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Comment ça ?

Marion Maréchal veut probablement prendre la succession de tata, mais je suis persuadé que quelqu'un d'autre lui coupera l'herbe sous le pied, qui sortira de plus ou moins nulle part .

Mathieu_D · 4 juin 2019

10 hours ago, Bézoukhov said:

Marion Maréchal veut probablement prendre la succession de tata, mais je suis persuadé que quelqu'un d'autre lui coupera l'herbe sous le pied, qui sortira de plus ou moins nulle part .

Tous les non-le Pen qui ont tenté de reprendre le FN se sont rétamés, Maigret, Philippot...

Il y a bien quelques barons locaux (Bompard,Ménard) dans le Sud mais ils ne valent que pouic au niveau national.

Si ce n'est Marine ce sera Marion. (et je ne sais pas s'il y en a d'autres dans la succession)

Adrian · 5 juin 2019

Après la démission de Laurent Wauquiez, Valérie Pécresse annonce son départ des Républicains

Qui pourrait aller au casse pipe annoncé de la présidentielle ..

Rincevent · 5 juin 2019

Merde, c'est vraiment que le navire est en train de sombrer corps et âme. Parce que mine de rien, Pécresse gère très raisonnablement la région Île-de-France (pour une politicienne, s'entend), et semblait se préparer en attendant une fenêtre de tir pour la prochaine présidentielle.

Johnathan R. Razorback · 6 juin 2019

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

semblait se préparer en attendant une fenêtre de tir pour la prochaine présidentielle.

Au vu de ses déclarations sur un parti "totalement verrouillé", j'en conclus qu'on l'a prié de passer son tour et que ça l'embête.

Sinon mon inconscient libéral a reniflé dans le brouillard* dans son interview des trucs genres "moi j'étais pour une baisse de la fiscalité".

* Noyé au milieu de trucs wtf comme "j'aimais l'UMP, elle était gaulliste, elle était libérale, elle était sociale" ; ou carrément insultant comme: "Je ne peux pas rester dans un parti dont certains de ses membres s'associent à la FI qu'on voit à la manœuvre chaque week-end pour casser dans nos rues". WT o_O

Moustachu · 6 juin 2019

il y a 49 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Au vu de ses déclarations sur un parti "totalement verrouillé", j'en conclus qu'on l'a prié de passer son tour et que ça l'embête.

Je pense aussi. Vu les commentaires sur twitter, il me semble que les adhérents semblent opter pour une ligne "droite dure et illibérale". L'avenir semble tout tracé pour ce guignol de Pelletier. Mais je comprend toujours pas pourquoi ils se cassent pas au RN (ils estiment peut être que c'est des bouseux populaires ?).

Il me semble de plus en plus qu'on s'achemine vers une configuration IIIème République (avec LREM dans le rôle des radicaux qui commencent à gauche et finissent au centre-droit).

Jukebox · 6 juin 2019

1 hour ago, Moustachu said:

Je pense aussi. Vu les commentaires sur twitter, il me semble que les adhérents semblent opter pour une ligne "droite dure et illibérale". L'avenir semble tout tracé pour ce guignol de Pelletier.

Enfin un avenir qui s'arrêtera au mois d'avril 2022 dans le meilleur des cas.

Quote

Mais je comprend toujours pas pourquoi ils se cassent pas au RN (ils estiment peut être que c'est des bouseux populaires ?).

La méfiance qui dure depuis des décennies envers le nom Le Pen, l'opposition à un programme économique qui ne comporte que peu (pas ?) de différences fondamentales avec Mélenchon, l'auto-persuasion de leur importance sur le spectre politique français, la question de l'UE, etc.

Zagor · 6 juin 2019

Il y a 1 heure, Moustachu a dit :

Je pense aussi. Vu les commentaires sur twitter, il me semble que les adhérents semblent opter pour une ligne "droite dure et illibérale".

Je confirme et je n'exagérais pas quand je parlais d'Orbanisation des cadres du parti (même si a mon sens Orban me semble plus modéré que ce que devient les LR)

Pecresse se fait bien insulter au passage...

Il y a 1 heure, Moustachu a dit :

Mais je comprend toujours pas pourquoi ils se cassent pas au RN

Mentalité de bon soldat qui ne veut pas quitter le parti + le fait que rejoindre le RN c'est le suicide politique.

Marlenus · 6 juin 2019

13 minutes ago, Zagor said:

+ le fait que rejoindre le RN c'est le suicide politique.

Bof.

Mariani, j'ai pas l'impression qu'il ait choisit le mauvais camp pour sa carrière par exemple.

Fagotto · 6 juin 2019

RPR/UMP/LR c'était avant tout des places/sinécures assurés dans les élections locales. C'est ça qui tenait le parti avant toute ligne idéologique.

Désormais quand on voit qu'ils peuvent perdre Neuilly vs LREM je comprend que ce soit la panique dans le parti.

Rübezahl · 6 juin 2019

Je pense aussi que c'était l'alternance quasi-automatique qui tenait lieu d'idéologie.

Mais là, ça ne semble plus trop fonctionner.

Johnathan R. Razorback · 6 juin 2019

Il y a 12 heures, Moustachu a dit :

Il me semble de plus en plus qu'on s'achemine vers une configuration IIIème République (avec LREM dans le rôle des radicaux qui commencent à gauche et finissent au centre-droit).

L'analogie est tout à fait pertinente mais on peut penser que LREM glissera vers le centre-gauche si le RN reprend vraiment du poil de la bête (les gens comme Jadot voir Place publique ne demandent que le prétexte de l' "antifascisme" pour justifier de se retrouver dans la majorité avec un joli ministère comme hochet).

Mais vu qu'il a stagné aux européennes c'est douteux.

Mégille · 7 juin 2019

Le 06/06/2019 à 10:16, Moustachu a dit :

Il me semble de plus en plus qu'on s'achemine vers une configuration IIIème République (avec LREM dans le rôle des radicaux qui commencent à gauche et finissent au centre-droit).

Sauf que dans le rôle des socialo-communistes comme idée bizarre qui s'impose progressivement à la gauche des radicaux, cette fois, on a l'écologie.

Zagor · 7 juin 2019

Si vous voulez savoir pourquoi la droite se porte mal...

https://www.lepoint.fr/politique/presidentielle-2022-l-hypothese-eric-zemmour-07-06-2019-2317486_20.php?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1559887417#xtor=CS1-32-[Echobox]

Calembredaine · 8 juin 2019

Il y a 13 heures, Zagor a dit :

Si vous voulez savoir pourquoi la droite se porte mal...

https://www.lepoint.fr/politique/presidentielle-2022-l-hypothese-eric-zemmour-07-06-2019-2317486_20.php?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1559887417#xtor=CS1-32-[Echobox]

:lol:

Si l'article n'est pas un ramassis d'âneries journalistiques et reflète la réalité de la droite française, celle-ci est mal barrée. C'est du Grand N'importe quoi :tarpe:

G7H+ · 8 juin 2019

“S'il est moins dur avec Marion Maréchal, le journaliste voit d'un mauvais œil son libéralisme économique. « Alors, vas-y ! » lui rétorquent ses proches qui voudraient le voir porter les thèmes du « grand remplacement », de « l'invasion migratoire » et de « l'islamisation de la France » en 2022 et éviter à tout prix un second tour Macron-Le Pen. Mais n'est-il pas périlleux d'être à ce point radical quand on aspire à parler à une partie des électeurs de Jean-Luc Mélenchon ?”

?

“Zemmour sème le trouble à gauche, au point où certains peinent à choisir entre un candidat « xénophobe » et un candidat « libéral » incarné par François Hollande.”

Zagor · 8 juin 2019

Il y a 8 heures, Rocou a dit :

Si l'article n'est pas un ramassis d'âneries journalistiques et reflète la réalité de la droite française, celle-ci est mal barrée. C'est du Grand N'importe quoi

L'article va loin dans son scénario final mais le discours dans l'article est vraiment celui de la droite française.

Pour élever le niveau, une tribune de Thibault Muzergues, français membre de l'International Republican Institute, appelant la droite à se tourner vers le conservatisme burkien:

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/06/07/la-droite-francaise-aurait-tort-de-s-enfermer-dans-un-conservatisme-reactionnaire_5472595_3232.html

Révélation

Pour l'article en entier: :modo:

Malheureusement c'est donner trop d’intelligence et de culture à la droite française.

Les Républicains

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