Johnathan R. Razorback Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 15:29, Johnnieboy a dit : En attendant, SW etait des le debut une oeuvre de gauche. Et c'est reste une oeuvre de gauche. Simplement, ce qui est de gauche evolue avec le temps, les lubies du moment, etc. C'est dans la nature du progressisme de toujours chercher de nouvelles luttes, de nouveaux combats. Expand Faudrait savoir, il y a quelque messages tu écris "une œuvre est bonne ou mauvaise, voilà tout" (et je suis d'abord que l'esthétique est le premier critère, sinon le seul, pour juger une œuvre d'art), et maintenant tu nous dis que SW était et est de gauche. En quoi les 2 premières trilogies sont de gauche d'ailleurs ? Dans l'épisode VI je veux bien voir une certaine dimension écologiste / critique de la civilisation industrielle, mais c'est pas propre à la droite ou à la gauche.
Johnathan R. Razorback Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 15:44, Johnnieboy a dit : Il me semble difficile de nier que les producteurs, les scenaristes, les realisateurs et les acteurs sont tres a gauche sur l'axe gauche/droite americain. Expand Ils soutiennent publiquement Bernie Sanders ?
Rübezahl Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 15:44, Johnnieboy a dit : Il me semble difficile de nier que les producteurs, les scenaristes, les realisateurs et les acteurs sont tres a gauche sur l'axe gauche/droite americain. Expand ama il y a un énorme distinguo entre "être de gauche" et "se prétendre de gauche". Et cela s'applique à la plupart des personnes qui gagnent un pognon indécent dans des structures publiques ou fortement dépendantes du public. Pour faire diversion de mon salaire indécent, je m'affiche d'autant plus fort de gôche. Après, à force de jouer le rôle, on finit par y ressembler.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 15:51, Johnathan R. Razorback a dit : Faudrait savoir, il y a quelque messages tu écris "une œuvre est bonne ou mauvaise, voilà tout" (et je suis d'abord que l'esthétique est le premier critère, sinon le seul, pour juger une œuvre d'art), et maintenant tu nous dis que SW était et est de gauche. En quoi les 2 premières trilogies sont de gauche d'ailleurs ? Dans l'épisode VI je veux bien voir une certaine dimension écologiste / critique de la civilisation industrielle, mais c'est pas propre à la droite ou à la gauche. Expand Pour moi, une oeuvre est bonne ou mauvaise. Mais ca ne veut pas dire qu'il n'existe pas des oeuvres de gauche et d'autres de droite et des oeuvres qui se trouvent au milieu ou aux extremes. La vieille trilogie est ecolo, anti-guerre du Vietnam, anti-Nixon, anti-imperialiste (litteralement), etc. Quant a la deuxieme, les critiques de l'administration Bush sont tellement evidentes qu'il n'est pas necessaire de revenir dessus.
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 15:29, Johnnieboy a dit : Simplement, ce qui est de gauche evolue avec le temps, les lubies du moment, etc. C'est dans la nature du progressisme de toujours chercher de nouvelles luttes, de nouveaux combats. Expand ... et de dévorer avec la plus grande sauvagerie et la meilleure conscience ceux qui croyaient sincèrement aux luttes d'hier. Certains diront "bien fait", mais je sais que bien trop d'entre eux étaient au fond des idiots utiles qui m'inspirent une profonde pitié (et me donnent des exemples pour l'édification des générations à venir).
Cthulhu Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 08:47, Rincevent a dit : ce qui fait de moi un gauchiste patenté Expand The truth comes out at last! Mais plus sérieusement, je ne sais pas bien si MBTI/Big5 matche si bien que ça les opinions politiques.
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 19:07, Cthulhu a dit : Mais plus sérieusement, je ne sais pas bien si MBTI/Big5 matche si bien que ça les opinions politiques. Expand Bah, c'est une corrélation. Il faut voir le coefficient ; je suppose qu'il est médiocre, genre 0.5 (comme d'habitude en psychologie), ce qui veut dire que tu gardes pas mal de latitude individuelle mais que moyenné sur une foule, ça matche assez bien. En fait, on doit trouver des trucs sur Google Scholar : chez JBP https://scholar.google.ch/citations?hl=fr&user=wL1F22UAAAAJ&view_op=list_works&sortby=pubdate ou chez Jon Haidt : https://scholar.google.ch/citations?hl=fr&user=VafYYacAAAAJ&view_op=list_works&sortby=pubdate il y a même un topic entier : https://scholar.google.ch/citations?view_op=search_authors&hl=fr&mauthors=label:political_psychology
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 19:07, Cthulhu a dit : The truth comes out at last! Expand Blague à part, je suis quand même pas bien loin de l'épicentre de pas mal de trucs, et ce pour un tas de raisons complètement indépendantes. C'est quasiment un miracle quotidien que je sois ici et pas en train de détruire activement la société prêcher la justice sociale.
Marlenus Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Dans le style on déterre un "dossier" d'anonyme faisant des choses 100% légal et on déchaîne une meute mené par des célébrités pour les harceler avec appel à leur pourrir la vie et se féliciter de leur éviction par leur employeur: Vive la france de 2019
Mathieu_D Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 20:47, Marlenus a dit : Vive la france de 2019 Expand Tu as loupé pas mal de choses sur internet. C'est devenu très dangereux d'y poster des photos de trophées de chasse. (Cécil le lion...)
Marlenus Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 21:37, Mathieu_D a dit : Tu as loupé pas mal de choses sur internet. C'est devenu très dangereux d'y poster des photos de trophées de chasse. (Cécil le lion...) Expand Il y a des jours où je comprends ceux qui décident de ne plus s'informer pour pouvoir ne plus avoir à lire ces conneries... 1
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 21:39, Marlenus a dit : Il y a des jours où je comprends ceux qui décident de ne plus s'informer pour pouvoir ne plus avoir à lire ces conneries... Expand Malheureusement, je crois que la société qui naîtrait de nos idées irait encore plus loin dans cette direction.
Neomatix Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ? C'est peut-être mon côté provincial descendant de paysans mais je ne comprends pas du tout ce violent rejet de l'abattage d'animaux sauvages.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 22:13, Neomatix a dit : Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ? C'est peut-être mon côté provincial descendant de paysans mais je ne comprends pas du tout ce violent rejet de l'abattage d'animaux sauvages. Expand Si ce n’est ni pour manger ni pour protéger son troupeau, c’est stupide. 1
Neomatix Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Si ce n'est pas fonctionnel c'est stupide ?
Lancelot Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 15:29, Johnnieboy a dit : Rien ne me ferait plus plaisir que de voir la PI disparaitre. Expand Donc nous sommes des alliés objectifs sur la question du terrorisme intellectuel sur les franchises. Deal with it. 7 hours ago, Johnnieboy said: En attendant, SW etait des le debut une oeuvre de gauche. Expand En admettant ce point, de gauche != SJW. La gauche, la droite, le progressisme ou le conservatisme sont des notions tellement nébuleuses et dépendantes du contexte qu'elles ne veulent pas dire grand chose en somme. On peut très bien être de gauche et dire des choses pertinentes de manière pertinente. Là on parle d'un courant précis qui dit des choses non pertinentes et emploie des moyens non pertinents.
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 22:13, Neomatix a dit : Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ? C'est peut-être mon côté provincial descendant de paysans mais je ne comprends pas du tout ce violent rejet de l'abattage d'animaux sauvages. Expand C'est ton côté provincial descendant de paysans, il faut le chouchouter.
Johnnieboy Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 22:36, Neomatix a dit : Si ce n'est pas fonctionnel c'est stupide ? Expand Je sais pas, demande à tes grands-parents ce qu’ils en pensent. Le 09/07/2019 à 22:53, Lancelot a dit : Donc nous sommes des alliés objectifs sur la question du terrorisme intellectuel sur les franchises. Deal with it. Expand Nope, ce sont des combats différents.
Marlenus Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 22:13, Neomatix a dit : Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ? Expand IMO Du moment où on a plus tué la viande que l'on mangeait. Ma GM tuait elle-même ses poules pour les manger. Maintenant, la société est aseptisé et tous les animaux sont vu comme le petit chat trop mignon. Maintenant, je rejoint JB, tuer des animaux malades que l'on te sert sur un plateau pour le plaisir de tuer (car ce sont eux que l'on a le droit de tuer dans les safaris), je n'y vois aucun intérêt. Et même sans le côté utilitaire. Tuer pour montrer que l'on est encore au sommet de la pyramide alimentaire dans un combat avec des animaux au sommet de leur forme, je peux comprendre. Pas mon trip, mais je comprend. Tuer un animal malade, endormi par les médicaments que l'on te livre, bof.
Mathieu_D Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 21:39, Marlenus a dit : Il y a des jours où je comprends ceux qui décident de ne plus s'informer pour pouvoir ne plus avoir à lire ces conneries... Expand Un autre exemple: Comme dit dans un commentaire, dans 5 ans des photos de vacances montrant qu'on a pris l'avion entrainera la même opprobe sociale...
Rübezahl Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 10/07/2019 à 07:05, Mathieu_D a dit : Comme dit dans un commentaire, dans 5 ans des photos de vacances montrant qu'on a pris l'avion entrainera la même opprobe sociale... Expand Ce ne sont pas du tout des activités à la même échelle. o(10^3) pratiquants dans un cas, o(10^8) dans l'autre. Donc ama non. 2
Tramp Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 20:47, Marlenus a dit : Dans le style on déterre un "dossier" d'anonyme faisant des choses 100% légal et on déchaîne une meute mené par des célébrités pour les harceler avec appel à leur pourrir la vie et se féliciter de leur éviction par leur employeur: Vive la france de 2019 Expand Comme quoi, la haine et le harcèlement sur internet, ça passe. 3
Tramp Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 22:24, Johnnieboy a dit : Si ce n’est ni pour manger ni pour protéger son troupeau, c’est stupide. Expand C’est pas plus stupide que de courir derrière une balle pour le mettre dans un filet ou de glisser à flanc de montagne avec des planches accrochées aux pieds. 1 1
Johnathan R. Razorback Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 22:36, Neomatix a dit : Si ce n'est pas fonctionnel c'est stupide ? Expand ça témoigne d'une forme de sadisme ou du moins d'un manque d'empathie envers un autre mammifère qui n'a rien demandé. Il y a d'autres loisirs possibles qui n'impliquent pas de détruire des vies. Sans prôner nécessairement le shaming sur Internet, je comprends que ça choque. Faut voir aussi que les types ne susciteraient pas de réactions virulentes s'ils ne s'affichaient pas en premier lieu sur le net. Une énième preuve que la vie est bcp plus tranquille quand on n'utilise les rézos zozos. 1
Tramp Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 10/07/2019 à 10:04, Johnathan R. Razorback a dit : ça témoigne d'une forme de sadisme ou du moins d'un manque d'empathie envers un autre mammifère qui n'a rien demandé. Expand La quantité de sadisme et d’empathie ne change pas que tu manges l’animal ou non derrière. L’empathie envers les animaux n’est pas une qualité en soi. Le 10/07/2019 à 10:04, Johnathan R. Razorback a dit : Il y a d'autres loisirs possibles qui n'impliquent pas de détruire des vies Expand Il ne faut donc pas faire non plus de bouquets de fleurs. Ça détruit inutilement des vies. Le 10/07/2019 à 10:04, Johnathan R. Razorback a dit : je comprends que ça choque. Expand Le comprendre c’est une chose, l’accepter... 5 1 1
poney Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 A peu près rien avoir mais, j'étais en Corse profonde y a 15 jours, dans une auberge-ferme sans eau courante (source) ni électricité (groupe mazout full power). Le deuxième jour je vois "l'homme à tout faire" (si j'ai bien compris ce qu'il me disait au travers de son accent improbable, un milif à la retraite d'a peu près 60/65 ans) entrer dans l'auberge avec une demi carcasse, difficile de dire au premier coup d'oeil si c'est veau ou mouton, ça passe trop vite. Je souris et je dis à mon pote parisien, mais ayant grandit dans les haute-alpes, "je te parie que cette bestiole a grandit, a été tuée et débitée ici, sans passer ni par un boucher, ni par un abattoir, ni rien de légal ou d'officiel". Nos deux meufs font la moue, mon pote me dit "bah non quand même pas, en 2019". J'insiste "mec, on est paumé en montagne, c'est la Corse, on est sur une ferme". On va demander. Bien emmerdée, la cuisinière/gérante/patronne tortille 10 minutes puis fini par avouer. Oui, ils élèvent, dégomment et découpent les agneaux sur place en loucedé derrière, dans un petit bâtiment à l'écart. Je me suis dit que c'était bien de savoir qu'il y a encore des gens comme ça. Mais j'ai bien vu que la femme de mon pote en question qui est sympa mais à de petite tendance SJW/FranceCulcul était mi-figue mi-raisin. 8
Bisounours Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Il y a une énoooorme différence entre tuer un animal pour se nourrir et le tuer pour le fun.
Mister_Bretzel Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 10/07/2019 à 10:20, Bisounours a dit : Il y a une énoooorme différence entre tuer un animal pour se nourrir et le tuer pour le fun. Expand Un acte se juge par son intention ou son résultat ? 2
Johnnieboy Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 10/07/2019 à 10:26, Mister_Bretzel a dit : Un acte se juge par son intention ou son résultat ? Expand Si je te tue pour le fun, je suis un dangereux malade mental. Si je te tue pour me defendre, je suis un etre humain tout a fait normal et sain d'esprit 1
Bisounours Posté 10 juillet 2019 Signaler Posté 10 juillet 2019 Le 10/07/2019 à 10:26, Mister_Bretzel a dit : Un acte se juge par son intention ou son résultat ? Expand L'intention, sans aucun doute pour moi, ce qui fait la différence pour les humains, entre homicide involontaire et volontaire. Libre à chacun de pratiquer la chasse là où elle est autorisée. Mais comparer le fait de tuer un animal pour le fun avec le ski, ou avec le fait de tuer des fleurs en les cueillant, franchement.... 1
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