Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Alchimi]

il y a une heure, h16 a dit :

Il a raison mais sa vidéo est trop longue, trop verbeuse, pas assez directe (maladie des temps modernes où il faut condenser au maximum).

Il devrait faire une version courte.

A ce stade c'est un mini docu /sujet 40mn journalistique de télé qu'il faut sortir.

[poincaré]

La toxicité du mouvement BLM à son comble : 

 

Natural History Museum to review potentially 'offensive' Charles Darwin collection

An internal review in the wake of the Black Lives Matter protests has led to an audit into some rooms and items

 

" It warns that collections which some may find “problematic” could include specimens gathered by Darwin, whose voyage to the Galapagos Island on HMS Beagle was cited by a curator as one of Britain’s many “colonialist scientific expeditions”. Museum bosses are now desperately seeking to address what some staff believe are “legacies of colonies, slavery and empire” by potentially renaming, relabelling, or removing these traces in the institution."

 

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/05/natural-history-museum-review-potentially-offensive-charles/

[Lancelot]

11 minutes ago, poincaré said:

some staff

Le ver est dans le fruit.

[Zagor]

Si l’ONU veut que Trump, Bolsonaro, Orban et co soient réélus c’est la meilleure chose à faire.

Je commence à me demander sincèrement  si l’identity politic n’est pas financée par des pays comme la Chine à ce niveau là. 

[Azref]

Il y a 5 heures, Zagor a dit :

 

Mais c'est quoi le rapport?

[RaHaN]

Il y a 7 heures, Zagor a dit :

Je commence à me demander sincèrement  si l’identity politic n’est pas financée par des pays comme la Chine à ce niveau là.

Qui entraîne qui ? Et qui s'en sert ? 

 

Coronavirus is leaving pregnant women with tough choices and bleaker outcomes

 

Ça balance souvent que les socialistes ont besoin des pauvres pour survivre, d'autres pourraient être motivés à ce que les États ne soient jamais perçus comme efficaces 

 

 

Semi HS, ça ne s'arrête pas uniquement aux inégalités de gènes, c'est ce même forum économique qui pousse par exemple au développement durable et aux assiettes de soja :

 

Why we all need to go on the ‘planetary health diet’ to save the world

 

C'est la même mécanique à chaque fois : "y a des gens qui meurent et qui souffrent, certains plus que d'autres, y a une crise, ça s'empire, il faut faire quelque chose de manière globale

*edit :regardez nos modèles scientifiques, ils prouvent que si on ne fait rien, c'est la fin dans X années" . 

 

L'article sur le développement durable repose sur les travaux du Eat-lancet, dont les chercheurs (ici Marco Springmann de l'université d'oxford) n'hésitent pas à dire :

 

Citation

Toutefois, il est peu probable que l’ampleur des changements apportés au système alimentaire soit couronnée de succès si elle est laissée à l’individu ou au libre choix du consommateur. Ce changement nécessite un recadrage au niveau de la population et au niveau systémique. En ce qui concerne les interventions politiques radicales, il s’agit en revanche de lois, de mesures fiscales, de subventions et de sanctions, de reconfiguration du commerce et d’autres mesures économiques et structurelles. 

 

Le fameux scientifique politicien, qui a l'instar du piponomiste qui demande un grand reset économique, manifeste pour un grand reset nutritionnel. 

 

Bref, tout ça pour dire que ça n'est pas juste le Eat-lancet ou les chinois, et quand je demande qui entraîne qui et qui s'en sert, c'est qu'il y a toute une collusion d'intérêts personnels qui s'insèrent dans cette mouvance ( Ici par exemple, certaines organisations qui tournent autour d'une alimentation durable). Faire des chinois des boucs-émissaires, je veux bien, @h16 les a cité aussi la semaine dernière. Vous avez probablement de la substance pour le citer. Cependant, s'arrêter uniquement à eux, c'est mettre des œillères sur tout le reste. 

[Rübezahl]

il y a 56 minutes, RaHaN a dit :

d'autres pourraient être motivés à ce que les États ne soient jamais perçus comme efficaces 

perso, je crois qu'il y a, délibérément, beaucoup de ça. Et ce n'est pas juste de la perception.

En fr, sur eg la question de l'insécurité, je pense que c'est délibérément que l'état et l'état profond laissent l'insécurité à un niveau élevé.

Parce que, ainsi, la population est globalement tout le temps en demande, et en financement, de régulation étatique ... qui ne vient jamais.

Et c'est ainsi sur beaucoup d'autres sujets.

 

Exactement comme une nénette qui fait miroiter des possibilités à un homme ... sans jamais lui donner ce qu'il veut

... mais en lui essorant pendant ce temps au moins son portefeuille.

[Tramp]

C’est de l’entrepreneuriat politique : on communique pour obtenir des financements et ce qui fonctionne actuellement dans les cercles décideurs des pays riches c’est ça. 

[h16]

Il y a 4 heures, RaHaN a dit :

Bref, tout ça pour dire que ça n'est pas juste le Eat-lancet ou les chinois, et quand je demande qui entraîne qui et qui s'en sert, c'est qu'il y a toute une collusion d'intérêts personnels qui s'insèrent dans cette mouvance ( Ici par exemple, certaines organisations qui tournent autour d'une alimentation durable). Faire des chinois des boucs-émissaires, je veux bien, @h16 les a cité aussi la semaine dernière. Vous avez probablement de la substance pour le citer. Cependant, s'arrêter uniquement à eux, c'est mettre des œillères sur tout le reste. 

Ne simplifie pas trop le propos qui est un peu plus subtil que "célafotoniakwés". 

 

Il apparaît assez clair que Chinois et Russes n'ont aucun mal à financer, indirectement, des mouvements séditieux en Occident, d'autant plus qu'il existe un terreau fertile pour ce faire. I.e. les uns utilisent les autres, et les autres utilisent les uns. C'est un mouvement d'ensemble. Pour BLM, le fait est qu'entre les ânes, les ours et les pandas, ils ne manquent pas de généreux donateurs.

[RaHaN]

Je ne simplifie rien mon bichon. A chaque fois, tu remarqueras qu'il n'y a qu'eux qui sont ressortis ; je me doute bien que toi comme Zagor n'avez pas une vision monofactoriel de cette avancée  actuelle des différents agendas progressistes et/ou anti-nationaliste/populiste/libéral/etc. 

 

La question ça serait de savoir comment nous, à notre échelle, nous pourrions avoir du concret sur ces financements pour ensuite les mettre en lumière. Là, je vais volontairement simplifier le propos histoire de : si on commence à sortir de but en blanc que ce sont les russes et les chinois qui sont responsable de BLM et du veganisme, faut pas s'étonner que dans les sondages 60% des streme-droite libertarés français soient pris d'affection pour les thèses complotistes. Oui, c'est grossier, c'est cadeau. 

[Rincevent]

il y a une heure, RaHaN a dit :

ce sont les russes et les chinois qui sont responsable de BLM et du veganisme

Je ne crois pas que ce soit ce qui ait été dit. Pour prendre un parallèle, il y avait des pacifistes, des antinucléaires et des écolo-primitivistes dans les années 60-70 en France indépendamment de tout le reste, comme il y a toujours eu des illuminés prônant le suicide collectif de tous temps. Ils auraient pu très bien rester isolés dans leur Micronésie idéologique, mais l'URSS a fait un travail important de sourcing et profiling (quelles idées ont le meilleur produit "nocivité pour l'Ouest * capacité d'influence de leurs auteurs"), leur a donné de quoi publier leurs idées (des éditeurs "amis"), de quoi les cross-féconder (des conférences sous l'égide d'associations tantôt fantoches, tantôt marionnettes), de quoi les répandre (des interviews avec des journalistes complaisants, typiquement au Monde), de quoi faire de l'agitation (des moyens matériels et du savoir-faire pour leurs manifs), pour ne parler que de ça. 

 

Pareil ici : ces hérésies auraient de toute façon existé, et certaines puissances étrangères jouent le rôle d'un propulseur ionique : une poussée discrète, mais constante sur une très longue période (ce dont je parle a dû coûter à peine quelques millions par an sur des décennies, une broutille dans le budget d'une puissance). Sauf qu'avec le KGB, on n'a pu avoir de certitude qu'aux abords de la chute de l'URSS, quand certains ont commencé à faire défection (on a aussi eu quelques coups de chance ponctuels, comme Jean Montaldo qui tombe sur les poubelles du PCF et dont JF Revel accepte d'organiser le battage médiatique, mais ça ne donne qu'un coup de spot ici et là, sans forcément éclairer l'ampleur du phénomène).

[Zagor]

il y a une heure, RaHaN a dit :

Là, je vais volontairement simplifier le propos histoire de : si on commence à sortir de but en blanc que ce sont les russes et les chinois qui sont responsable de BLM et du veganisme, faut pas s'étonner que dans les sondages 60% des streme-droite libertarés français soient pris d'affection pour les thèses complotistes. Oui, c'est grossier, c'est cadeau. 

 

Ceux qui voient les russes et les chinois partout ce ne sont pas vraiment l'extrème droite, surtout pour les russes. C'était plutot le centre gauche qui voyait les russes derrière les victoires des populistes. 

 

Plus sérieusement, mon idée est que les différentes forces politiques existent sans besoin d'aide extérieure (les problèmes internes suffisent amplement à créer ces forces) et je suis le premier à critiquer ceux qui disent que les extrèmes ont gagné uniquement  à cause de l'interférence russe, chinoise ou américaine car c'est souvent un discours pour éviter de se remettre en cause (typiquement pour l'éléction de Trump on accuse les russes de l'avoir élu car on ne veut pas admettre que le mandat d'Obama n'était pas si bon que ça).

Néanmoins, c'est un fait que des puissances étrangères peuvent amplifier et soutenir indirectement des forces politiques. Je pense à RT qui fait de la propagande anti-système occidental ou Al Jazeera+ qui tiens un discours très progressiste (à l'opposé des valeurs du Qatar). En clair, les puissances étrangères peuvent rentrer dans la brèche des problèmes internes (un peu comme Lénine qui a été aidé pour revenir dans la Russie en révolution par l'Allemagne qui était en guerre contre elle).

 

Et surtout dans le cas présent, je parlait des Chinois car ils sont le second financier de l'ONU et qu'on sait qu'ils ont tendance à avoir une bonne influence sur les organisations internationales (cf: l'OMS). Du coup, qu'ils soutiennent ce genre de politiques identitaires pour amplifier les divisions politiques en occident ne me parait pas déconnant.

[h16]

il y a une heure, RaHaN a dit :

Je ne simplifie rien mon bichon.

❤️

[Zagor]

Ps: J'ai par contre du mal à voir les russes dérrière les mouvements anti-racistes et SJW identitaires. Ceux-ci prennent régulièrement la Russie comme ennemi absolu pour son aspect anti-LGBT et le tournant autoritaire de Poutine a aussi été motivé par ça. Il y a suffisamment d'autres forces politiques que Moscou peut financer, en sachant que ses ressources ne sont pas illimitées et sont même très faibles comparées à l'URSS. Par contre soutenir les écolos ça c'est plausible et ça déjà été fait lors de la guerre froide.

[Pegase]

 

Je  rebondis un peu sur ça. Autant je comprends la logique des quotas et discrimination positive (sans y être forcément favorable) mais quand il parle de "mise en retrait de certaines catégories sur représentées", concrètement qu'est-ce que ça signifie ? Pourrait-on imaginer une boîte qui renverrait une partie de ses employés blancs/cis/hommes au nom de l'intersectionnalité ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Pegase a dit :

Pourrait-on imaginer une boîte qui renverrait une partie de ses employés blancs/cis/hommes au nom de l'intersectionnalité ?

Oh mais sache que c'est déjà le cas. Pas tout à fait formellement, mais si les catégories privilégiées ont un bonus de ce seul fait lors de leur évaluation (ce qui existe), alors les autres ont un malus relatif. Et si ça compte dans la décision de garder ou non tel ou tel employé, ce qui est souvent le cas, alors l'intersectionnalité / SJWisme / peu importe comment on l'appelle aboutit à renvoyer des employés hommes cis blancs.

 

Quant au "rééquilibrage de la société par quotas", je propose qu'on limite le quotas d'homos dans l'audiovisuel et les arts à 5 % ; on verra la tête que fera Vled. Je passe sur le concept même de rééquilibrage de la société par quotas, qui aboutit à ce qu'une race de surhommes auto-désignés s'octroie le droit de tailler dans la masse des gens comme un jardinier dans un arbuste.

[Marlenus]

1 minute ago, Rincevent said:

 

 

Quant au "rééquilibrage de la société par quotas", je propose qu'on limite le quotas d'homos dans l'audiovisuel et les arts à 5 % ; on verra la tête que fera Vled. Je passe sur le concept même de rééquilibrage de la société par quotas, qui aboutit à ce qu'une race de surhommes auto-désignés s'octroie le droit de tailler dans la masse des gens comme un jardinier dans un arbuste.

 

On pourrait faire un combo en limitant le nombre de juifs là dedans.

 

 

Bon je vous laisse, j'ai piscine....

[Lancelot]

21 minutes ago, Pegase said:

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

On pourrait faire un combo en limitant le nombre de juifs là dedans.

 

 

Bon je vous laisse, j'ai piscine....

Piscine ? N'oublie pas de prendre une douche.

 

 

Blague à part, c'est exactement pour ça que je tape sous la ceinture de Vled.

[Zagor]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

 

[Marlenus]

17 minutes ago, Rincevent said:

Piscine ? N'oublie pas de prendre une douche.

 

 

Il est mort la pauvre ?

[Frenhofer]

Le 08/09/2020 à 00:05, Zagor a dit :

Si l’ONU veut que Trump, Bolsonaro, Orban et co soient réélus c’est la meilleure chose à faire.

Je commence à me demander sincèrement  si l’identity politic n’est pas financée par des pays comme la Chine à ce niveau là. 

Guterres toujours en train de pousser à la crise climatique majeure imminente depuis des années. Ça ne m'étonne pas qu'ils aillent sur ce terrain là. C'est même plutôt logique.

[Marlenus]

https://gusandco.net/2020/09/09/tasha-supplement-donjons-dragons/

 

 

Ces options incluent de nouvelles règles concernant les origines des personnages et les aspects de l’attribution des traits raciaux. Habituellement, les scores de capacité d’un personnage sont liés à sa race. Par exemple, les elfes obtiennent un bonus de +1 à leur score de dextérité. Ces nouvelles règles introduites dans Tasha permettent maintenant de l’ignorer.

En utilisant ces nouvelles règles, vous pouvez à présent modifier vous-mêmes les traits raciaux de votre personnage ou créer des personnages entièrement neutres.

Il y a un chapitre dans le supplément qui vous permet de modifier les traits de la race de votre personnage choisi, en changeant les bonus accordés en scores de capacité, par exemple, ou de créer un personnage avec des traits sans rapport avec leur race.

Fini le demi-orque fort ou le nain robuste. Votre race n’affecte pas, n’affecte plus votre personnage de manière directe. Oust le déterminisme racial. Ceci, donc cela. Le déterminisme est une notion philosophique selon laquelle chaque événement est déterminé en vertu du principe de causalité. Avec Tasha’s Cauldron of Everything, le monde (de Donjons&Dragons) devient fluide.

 

C'est marrant, l'idée brute ne m'aurait pas totalement déplu. En effet, beaucoup choisissent une race pour des raison de gameplay plus que de roleplay (moi le premier souvent). Et donc donner plus de liberté aux joueurs de ce côté, je dis pas mal.

Même si on y perdrais quand même en RP, cela pourrait faire du RP différent.

 

Maintenant, avec les justifications annoncées....

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Avec Tasha’s Cauldron of Everything, le monde (de Donjons&Dragons) devient fluide.

 

(Version miniature du Cauldron of Everything, testé par deux trans-orcs en version béta.)

[Zagor]

J'attend avec impatience le nain surdoué en magie, l'orc intelligent et agile et l'Elfe ultra-résistant.

[Bézoukhov]

Cauldron of Everything. Ça colle bien au SJW comme expression .

 

il y a une heure, Marlenus a dit :

Et donc donner plus de liberté aux joueurs de ce côté, je dis pas mal.

 

Je connais pas les versions après la 3.5 mais la liberté elle était déjà là. Sauf pour les minimaxeurs.

 

Avoir un orc intelligent ça t'obligeait juste à sacrifier un petit truc, assez peu matériel à l'échelle de la partie, parce que effectivement c'est rare.

 

il y a 44 minutes, Zagor a dit :

J'attend avec impatience le nain surdoué en magie, l'orc intelligent et agile et l'Elfe ultra-résistant.

 

C'était déjà possible. Et puis si tu claques du pognon dans des extensions t'inquiète pas tu peux minimaxer ce que tu veux.

[Lancelot]

Ce sont les mêmes connards qui nous ont ressorti "orcs are racist" il y a quelques mois, j'imagine.

[Marlenus]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Cauldron of Everything. Ça colle bien au SJW comme expression .

 

 

Je connais pas les versions après la 3.5 mais la liberté elle était déjà là. Sauf pour les minimaxeurs.

 

Avoir un orc intelligent ça t'obligeait juste à sacrifier un petit truc, assez peu matériel à l'échelle de la partie, parce que effectivement c'est rare.

 

 

C'était déjà possible. Et puis si tu claques du pognon dans des extensions t'inquiète pas tu peux minimaxer ce que tu veux.

Moi je suis fan de Pathfinder (DD 3.75), j'ai pas trop accroché à DD4 et jamais joué à DD5.

 

Et j'ai pas mal joué à toutes les versions avant.

 

J'ai jamais vu un joueur jouer un nain barde. Le charisme étant important pour cette classe et les nains ayant une pénalité dans cette carac (jusqu'à Pathfinder, à DD4 ils ont abandonné les malus) et des bonus dans des caracs inutiles pour le barde.

Alors que c'est quelque chose de courant dans la société naine (même si moins important que les guerriers)

Personne aime jouer un personnage qui part avec un malus, même sans être minimaxeur.

Alors sans doute qu'il y en a qui doivent en jouer car c'est sympa RP, mais c'est ce que j'ai vu.

 

Et, à pathfinder tu a tout ce que tu veux en supplément. Pas grand chose pour t'aider vraiment dans cette voie même si tu peux arriver à faire quelque chose d'un peu plus intéressant.

 

[Bézoukhov]

Ouais mais les bardes c'est useless de toute façon .

 

Si ça t'embête tant, il y a un barde divin qui doit trainer quelque part. Ou alors des races de nain avec d'autres caractéristiques.

[RaHaN]

Le 08/09/2020 à 12:22, Rincevent a dit :

Je ne crois pas que ce soit ce qui ait été dit.

Eh dis-donc toi :

Le 08/09/2020 à 11:13, RaHaN a dit :

je vais volontairement simplifier le propos

Vu ta réponse, j'ai bien fait de ne pas écrire que je le tronquais volontairement aussi  

 

Le 08/09/2020 à 12:38, Zagor a dit :

Néanmoins, c'est un fait que des puissances étrangères peuvent amplifier et soutenir indirectement des forces politiques.

Encore une fois, et il est bien possible que je me fasse mal comprendre. Je ne discute pas du fait, je demandais juste qu'il soit étayé par autre chose que l'expérience historique et par l'existence d'un terreau fertile. C'était davantage dans une demande supplémentaire de crédibilité (style OMS comme tu l'as souligné) d'où la référence aux théoriciens du complot.