Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rincevent]

Je propose que les gens qui veulent faire des trucs moins "white European" aillent le faire dans des coins moins "white European", et pas avec l'argent des "white European". Enfin, si ils y trouvent des élèves parce qu'à ma connaissance, on trouve beaucoup plus de jeunes Indiens ou Africains qui veulent apprendre des trucs "white European" que des trucs traditionnels wakandais.

 

Encore qu'on trouve des gens pour préférer les particularismes locaux, ce qui mène à des anecdotes tout à fait intéressantes, comme cette fameuse décision du tribunal correctionnel de Boué (Gabon) en date du 22 Avril 1964 :

Citation

[...]

Attendu qu’il est de notoriété publique au Gabon que les hommes se changent soit en panthère, soit en gorille, soit en éléphant, etc., pour accomplir des exploits, éliminer les ennemis ou attirer sur eux de lourdes responsabilités, défendre leurs plantations et ravager celles des voisins et des amis ; que ce sont des faits qui sont inconnus du droit occidental et dont le juge gabonais doit tenir compte, qu’il est en effet inconcevable à l’esprit européen qu’un homme puisse faire plus de 400 km en 27 heures à pied, alors qu’un Bakoto de Makokou et Boué l’accomplissait ;

[...]

Attendu qu’il faut encore faire savoir que les transformations des hommes en animaux féroces sont encore en vue de ne pas effrayer le gibier, pour s’en saisir, plus facilement ;

[...]

Attendu que s’il faut punir les homicides involontaires de chasse, il y a lieu toutefois de considérer les cas et de sévir contre ces pratiques magiques et sorcières qui peuplent le Gabon, surtout en matière des opérations en forêt, et qui retardent énormément l’évolution du notre peuple ;

Attendu que le tribunal a l’entière conviction qu’Akoué Joseph s’est transformé en chimpanzé en forêt où il aurait été en chasse sans arme et à l’insu de personne, et que Biyeke, notable, ancien combattant, largement décoré, plusieurs fois vainqueur des chimpanzés, ne pouvait pas tirer en plein jour sur un homme contre lequel il n’avait aucun antécédent défavorable ;

Par ces motifs, déclare Biyeke Etienne non coupable des faits qui lui sont reprochés.

On notera que même pour les locaux, ces wakanderies sont considérées comme "retard[ant] énormément l'évolution de notre peuple".

[Neomatix]

Une vidéo intéressante sur le sujet : 

 

 

Le problème de fond, imo, est de confondre culture et "race" (et d'y saupoudrer des préjugés sur le colonialisme ainsi que de la théorie du complot à base de suprématie blanche, mais bon...).

 

L'analyse musicale occidentale est la principale enseignée en occident. D'autres systèmes musicaux, parfois plus riches, existent. Mondialisation oblige, n'importe quelle institution académique ambitieuse se doit d'autant enseigner ces autres systèmes que le système occidental. Elles font face à l'immobilisme académique, au manque de professeurs qualifiés, aux habitudes profondément ancrées dans la production professionnelle, etc. Très bien, j'entends, c'est intéressant. C'est normal qu'un clash culturel se révèle d'abord dans des sujets en lien étroit avec la culture comme la musique. Mais pourquoi polluer ce discours avec des préjugés sur la couleur de peau ? C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Neomatix a dit :

Le problème de fond, imo, est de confondre culture et "race" (et d'y saupoudrer des préjugés sur le colonialisme ainsi que de la théorie du complot à base de suprématie blanche, mais bon...).

Voilà.

 

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Mais pourquoi polluer ce discours avec des préjugés sur la couleur de peau ? C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

Parce que le but de la critical race theory et de l'intersectionnalité n'a jamais vraiment été d'aider les discriminés ; mais d'enfoncer un nouveau coin à marteler pour faire s'effondrer la société capitaliste, libérale et bourgeoise.

[MXI]

On 4/4/2021 at 7:56 PM, Bézoukhov said:

 

Tu n'es pas en France, non ?

Mon intime conviction, c'est que la France manque de cette culture prot...puritaine qui fait que ça passe dans d'autres pays.

Bien vu : anglo-saxon.

Mon côté pessimiste me dit que ce n'est qu'une question de temps.

[PABerryer]

[Mathieu_D]

Je ne comprends pas.

[Adrian]

Citation

La photo n’est pas restée longtemps sur Instagram, mais elle a eu le temps de provoquer de vives réactions. Sur cette photo désormais supprimée, Gérard Darmon  apparaît grimé en noir. « Othello pour Marleau… ! », a écrit le comédien de Family Business qui sera bientôt dans un épisode de Capitaine Marleau, la série policière de Corinne Masiero.

Si l’acteur a affirmé faire référence à Othello ou le Maure de Venise de William Shakespeare, les internautes y ont vu, de leur côté, un blackface (maquiller son visage en noir). Une pratique jugée raciste qui remonte aux « minstrel shows » américains nés dans la première partie du XIXe siècle, des spectacles pendant lesquels des Blancs se noircissaient le visage pour jouer des Noirs et se moquer d’eux.

« Je suis un acteur libre »

Face aux nombreuses réactions indignées, Gérard Darmon a tenté de s’expliquer en commentaires. « Qu’est-ce qui vous arrive ? Je vous parle d’Othello de Shakespeare. Laurence Olivier. Orson Welles. Pierre Brasseur (le père de Claude) et une multitude d’autres, a-t-il insisté. De quoi vous me parlez avec les blacks faces. Alors, calmez-vous, ne me faites pas ce procès et s’il reste un peu de temps, (re) lisez Shakespeare. Je suis un acteur libre et si un jour je veux faire un biopic sur Mao Tsé-Tung, Je le ferai ».

 

[Marlenus]

7 minutes ago, Mathieu_D said:

Je ne comprends pas.

Gérard Darmon vient de se faire pourrir pour s'être grimé pour le rôle d'othello.

 

https://www.lefigaro.fr/culture/blackface-gerard-darmon-s-attire-les-foudres-des-reseaux-sociaux-en-se-grimant-en-noir-20210406

 

 

Quant à la deuxième photo, c'est une nouvelle production anglaise avec une Ann Boleyn Noire.

https://www.vanityfair.fr/actualites/articles/jodie-turner-smith-incarne-la-celebre-anne-boleyn-dans-une-nouvelle-serie-psychologique/82099

 

 

[Bisounours]

Il aurait fallu un vrai noir.

En revanche Ann Boleyn était blanche de peau...

[Marlenus]

Une association se met en place aux USA pour défendre la liberté pédagogique:

 

https://www.marianne.net/monde/ameriques/etats-unis-des-universitaires-se-mobilisent-pour-la-liberte-dexpression

 

 

"« Malheureusement, la gauche d’aujourd’hui a abandonné la bataille de la liberté d’expression, explique Amna Khalid. Pourtant, historiquement, la liberté d’expression a toujours été une arme des plus faibles, une façon d’attirer l’attention sur les injustices. Mais maintenant, ceux qui défendent la liberté d’expression sont vus comme de droite. C’est aussi pour cela que beaucoup se taisent. »"

[Bézoukhov]

C'est vraiment un pays de tarés racistes.

 

 

(bon, elle faut dire que ça doit faire cinq ans que je n'ai rien vu d'intéressant et qu'elle fait que du bad Trump, ❤️ Hillary).

 

[Zagor]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est vraiment un pays de tarés racistes.

 

 

(bon, elle faut dire que ça doit faire cinq ans que je n'ai rien vu d'intéressant et qu'elle fait que du bad Trump, ❤️ Hillary).

 

 

Ah c'est juste une actrice random; je croyais que c'était quelqu'un d'important.

[Bézoukhov]

J'aimais bien sa websérie il y a dix ans

[Azref]

il y a 51 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est vraiment un pays de tarés racistes.

 

 

(bon, elle faut dire que ça doit faire cinq ans que je n'ai rien vu d'intéressant et qu'elle fait que du bad Trump, ❤️ Hillary).

 

Et tous ces types qui répondent sérieusement à son délire, c'est incompréhensible pour moi...

[ph11]

Oxford wants to scrap sheet music over complicity in ‘white supremacy’
https://nypost.com/2021/03/30/oxford-wants-to-ban-sheet-music-over-complicity-in-white-supremacy/

[SilenT BoB]

Je pense que pas mal « d'intellectuels » se prennent la tête pour pas grand chose.

ecrire la musique est essentiel, que ce soit des tablatures pour la guitare ou des notes de musique.

la musique est un moyen d’expression, et je pense que souvent les compositeurs du XVIIIeme n’allaient pas aussi loin dans le délire de la théorie musicale, ils l’utilisaient bien évidement mais pas au point d’analyser chaque note ou groupe de notes au microscope.

 

je ne me serais jamais douté du délire raciste dans la musique et ses études. Mais il est vrai que les profs de college par exemple, à mon époque, ne juraient que par Mozart, Beethoven, ou Bach.

et où son les Italiens dans tout ça? Verdi, Vivaldi, etc.? Même les russes ou français, espagnols, portugais? C’est vrai que les allemands et autrichiens sont énormément mis en avant.

 

la musique asiatique doit etre tout aussi riche si ce n’est plus encore, elle doit certainement s’etudier mais pas en occident.

 

 

[Zagor]

il y a 10 minutes, SilenT BoB a dit :

Je pense que pas mal « d'intellectuels » se prennent la tête pour pas grand chose.

 

 

Tu as tout résumé...

[Tramp]

Il y a 2 heures, SilenT BoB a dit :

la musique asiatique doit etre tout aussi riche si ce n’est plus encore, elle doit certainement s’etudier mais pas en occident.

 

Il est bien possible que les musiques non occidentales soient plus étudiées en occident qu’ailleurs. 

[Marlenus]

9 minutes ago, Tramp said:

 

Il est bien possible que les musiques non occidentales soient plus étudiées en occident qu’ailleurs. 

J'ai du mal à croire que les musiques chinoises, japonaises ou indiennes (pour ne citer que celles-ci) soient plus étudiés en occident que dans leur pays d'origine.

 

Car c'est vraiment pas étudié en dehors de potentiellement certaines toutes petites élites.

J'en ai absolument pas vu dans mes cours de musiques, que ce soit dans l'EN ou en cours de musique.

 

 

J'aimerais savoir ce qui te fait penser que cela pourrait être le cas.

 

 

[Tramp]

Quand je dis étudié, je parle à un niveau universitaire. Les cours de musique en collège, on étudie rien du tout. Mon petit doigt me dit que les Chinois et les Indiens y étudient la musique occidentale. Et mon autre petit doigt me dit qu’on étudie probablement plus la musique en général en occident qu’ailleurs. 

[Jean_Karim]

il y a 55 minutes, Tramp a dit :

Quand je dis étudié, je parle à un niveau universitaire. Les cours de musique en collège, on étudie rien du tout. Mon petit doigt me dit que les Chinois et les Indiens y étudient la musique occidentale. Et mon autre petit doigt me dit qu’on étudie probablement plus la musique en général en occident qu’ailleurs. 

J'ai fait mes études d'histoire il y a bientôt 10 ans, dans une fac très à gauche (R2 la Rouge) et je n'ai pas le souvenir d'un seul cours qui ne soit pas occidental-centré. Même l'option en l2 sur l'Égypte préhistorique (je ne me rappelle plus des autres, à part que personne ne voulait étudier latin médiéval), on a eu la moitié des cours sur de l'épistémologie archéologique de l'occident.

[Bézoukhov]

Oui, alors c'est à dire que comme 99% des méthodes de réflexion moderne ont été inventées en Occident, ça risque d'être le cas un petit bout de temps.

 

Même si les SJW gagnent en fait. Ca sera toujours de la réflexion occidentalo-centrée de savoir si c'est trop blanc.

[Marlenus]

1 hour ago, Tramp said:

Quand je dis étudié, je parle à un niveau universitaire. Les cours de musique en collège, on étudie rien du tout. Mon petit doigt me dit que les Chinois et les Indiens y étudient la musique occidentale. Et mon autre petit doigt me dit qu’on étudie probablement plus la musique en général en occident qu’ailleurs. 

Mon petit doigt me dit que tu sous-estime les études dans les pays non-occidentaux.

 

Je suis prêt à parier que si tu veux étudier le gagaku à un niveau universitaire, tu as tout intérêt à aller au Japon.

 

Je serais très surpris que dans des pays aussi nationaliste que l'inde, le japon ou la chine, ils soient à la traine des occidentaux sur leur propre musique.

 

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Marlenus a dit :

Je serais très surpris que dans des pays aussi nationaliste que l'inde, le japon ou la chine, ils soient à la traine des occidentaux sur leur propre musique.

Je n'en doute absolument pas. Mais va apprendre la musique japonaise en Chine, la musique chinoise en Inde, la musique indienne au Japon ; tu as plus vite fait d'aller les étudier en Occident.

[Marlenus]

7 minutes ago, Rincevent said:

Je n'en doute absolument pas. Mais va apprendre la musique japonaise en Chine, la musique chinoise en Inde, la musique indienne au Japon ; tu as plus vite fait d'aller les étudier en Occident.

Si j'étais sûr que l'on puisse vraiment les étudier en Occident, je te dirais oui.

Mais pour le coup, je ne suis même pas sûr que ce soit possible

 

(Surtout que c'est grand l'occident...).

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Si j'étais sûr que l'on puisse vraiment les étudier en Occident, je te dirais oui.

Mais pour le coup, je ne suis même pas sûr que ce soit possible

 

(Surtout que c'est grand l'occident...).

Ce sera toujours moins bien que dans le pays d'origine, mais toujours infiniment mieux qu'hors Occident et hors pays d'origine.

[Rincevent]

Sinon, puisqu'on parle musique, quelle horrible appropriation culturelle que voilà !

 

 

[Tramp]

Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

on a eu la moitié des cours sur de l'épistémologie archéologique de l'occident.

 

 

L’épistémologie c’est neutre. 

[Marlenus]

Une des fondatrices de BLM, s'achète une maison à 1.4M de $ dans un quartier blanc et cela fait polémique:

 

https://moguldom.com/347232/blm-co-founder-patrisse-khan-cullors-buys-million-dollar-home-and-the-streets-have-questions/

 

Sachant qu'elle est une Marxiste proclamée:  "Lors de la promotion de son livre When They Call You a Terrorist: A Black Lives Matter Memoir en 2018, elle réaffirme son soutien à l'idéologie marxiste"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrisse_Cullors

 

Finalement, aux USA ou en France, pour citer Mélenchon "La première c'est quand même mieux que la seconde" pour les leaders des opprimés.

[Adrian]

Students protest plan to stage Sartre’s classic ‘No Exit’ play: ‘it doesn’t allow us to feel safe’

 

Citation

A petition has been launched against Western Washington University Department of Theatre’s decision to showcase the existentialist play “No Exit” this fall.

The petition argues the script is problematic because it gender stereotypes women and lesbians and puts a man in a quasi-leadership role, which perpetuates patriarchy.

“When choosing a play for the upcoming season, there seemed to be a blind spot: gender and sexuality were not considered,” the petition states. “We understand that this is a piece that is meant to challenge us as a department, but this play is not challenging if it doesn’t allow us to feel safe.”

 

[...]

The petition also argues the play is inappropriate at this time because it is set in one room in which the characters cannot escape, thus may be too “mentally taxing for the community to watch. Especially if we are still in quarantine at that time.”

“This play is not challenging, but instead is reinforcing classical notions of womanhood designed by the patriarchy,” the petition states, adding “it is disturbing and unacceptable.”

 

[...]

“The stereotype surrounding Inez is inaccurate and extremely harmful and perpetuates abusive ideals around lesbian-identifying individuals,” the petition states. “This [is] the wrong kind of queer representation that is very hurtful to LGBTQ+ people in the student theatre community.”

The play includes unwanted sexual advances, another concern listed in the petition.

“Plays with depictions of sexual harassment or unwelcome sexual advances are harmful and may reignite feelings of trauma within audience member and students that are watching/working on this piece,” it states.

A dozen students worked together to author a six-page petition explaining why the department should ditch the play.

 

[...]

The petition does suggest many alternative plays to “No Exit,” but notes that if it is put on it should include a trigger warning for the audience and sensitivity training for those involved in the production.

It also calls for “a female and LGBTQ+ led panel before or after the play that is REQUIRED for all audience members to attend.”