Stephdumas Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 3 minutes, h16 a dit : Ca commence à devenir rigolo : les vaccinés-passés vont devoir se recogner les mêmes avanies que les vaccinovierges. Rassurez-vous, ces derniers serviront de ploucs-émissaires aux premiers qui passeront leur frustrations dessus. J'imagine les ploucs-émissaires répliquer en disant aux vaccinés-passés qu'ils se sont fait arnaquer par Pzifer, Astra-Zeneca et Moderna.
Salim32 Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a une heure, RaHaN a dit : Zéro risque, zéro covid, zéro vie. Vu que la vie biologiquo-biologique a largement remplacé son acceptation plus large dans notre époque "moderne" ... ce n'est pas un problème.
Lancelot Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 C'est vrai que toutes ces saloperies sont absolument nécessaires pour que la vague s'arrête, comme le montre l'exemple du Royaume-Uni où... ah ben non en fait. Ces gens ont vraiment la tête fermement enfoncée dans le cul. 2
Rincevent Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 56 minutes, Lancelot a dit : C'est vrai que toutes ces saloperies sont absolument nécessaires pour que la vague s'arrête, comme le montre l'exemple du Royaume-Uni où... ah ben non en fait. Ces gens ont vraiment la tête fermement enfoncée dans le cul. Dans ma jeunesse, on disait que la grippe c'était une huitaine de jours si on la soigne, et une semaine si on ne faisait rien. Aujourd'hui, on peut dire qu'une vague Covid, c'est une dizaine de semaines si on prend toutes les mesures qu'il faut, ou deux à trois mois si on n'en prend pas. 3 4
Adrian Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Le but explicite du passe sanitaire est la vaccination du plus grand nombre pas de flatten the curve.
Lancelot Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Faut dire ça aux connards qui s'excitent sur le nombre de cas. Et d'ailleurs on en a déjà parlé, la vaccination du plus grand nombre c'est une connerie. 1
cedric.org Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 5 minutes ago, Adrian said: Le but explicite du passe sanitaire est la vaccination du plus grand nombre pas de flatten the curve. Si c'était réellement le cas, on aurait une vaccination obligatoire, pas une série de règles kafkaiennes qu'un gamin de 12 ans aurait mieux fait. Non, encore une fois, il FAUT faire quelque chose, vite, quitte à ce que ce soit n'importe quoi. Et comme on n'aime pas trop les anti-vax (càd toute personne non vaccinee dans leur tête), on va bien les faire chier.
poney Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 C'est a cause de la sécu sociale. Les malades sont non vaccinés 95%. Donc les non vax font chier la sécu et les hôpitaux. Dans un monde libéral leur assureur leur aurait fait un gros fuck et les gens iraient se vacciner. Dans un monde socialisé voilà. D'ailleurs les gens qui votent fauche et drouache depuis toujours et gueulent aujourd'hui feraient mieux de se casser une jambe a la prochaine élection. 6
L'affreux Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Il y a 3 heures, RaHaN a dit : Zéro risque, zéro covid, zéro vie. Le slogan est bon.
L'affreux Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a une heure, Rincevent a dit : Dans ma jeunesse, on disait que la grippe c'était une huitaine de jours si on la soigne, et une semaine si on ne faisait rien. Mais elle date de quand ta jeunesse ? Ma grand-mère, qui a connu les 2 guerres mondiales, disait cela : "une grippe ça met huit jours à passer si on se soigne, ou une grosse semaine si on ne fait rien".
Rincevent Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 42 minutes, L'affreux a dit : Mais elle date de quand ta jeunesse ? Ma grand-mère, qui a connu les 2 guerres mondiales, disait cela : "une grippe ça met huit jours à passer si on se soigne, ou une grosse semaine si on ne fait rien". Tu sais que je suis né vieux.
ttoinou Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Il y a 8 heures, poney a dit : Les malades sont non vaccinés 95%. Tu veux relancer le débat sur les stats bayésiennes ? On s'attends logiquement à ce qu'une grande proportion de malades soient vaccinés justement
poney Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Il y a 1 heure, ttoinou a dit : Tu veux relancer le débat sur les stats bayésiennes ? On s'attends logiquement à ce qu'une grande proportion de malades soient vaccinés justement Plus on vaccinera plus y aura de malades vaccinés oui, c'est normal. Mais c'est pas encore le cas dans les chiffres actuels a part en Israël
Airgead Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Il y a 10 heures, Adrian a dit : Le but explicite du passe sanitaire est la vaccination du plus grand nombre pas de flatten the curve. Le but explicite du pass est le contrôle des citoyens. Je ne vois pas comment on peut encore rater l'éléphant dans la pièce. On sait aujourd'hui que les vaccins font plus de mal que de bien, et que ne meurent que les veinards ayant réussi à dépasser l'âge moyen de l'espérance de vie, et les gens déjà en mauvaise santé à la base. Se vacciner dans ces conditions est au mieux d'une légère naïveté touchante, par contre militer pour que cela se fasse coûte que coûte est clairement criminel. Si le but était vraiment sanitaire, absolument tout aurait été fait différemment. 1 1 6
Bisounours Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 51 minutes, Airgead a dit : on sait aujourd'hui que les vaccins font plus de mal que de bien 5 1
F. mas Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Encore une utilisation loufoque de la théorie des jeux (enfin version CM2) pour justifier la coercition vaccinale (après tout, c'est aussi un lieu commun pour justifier toute forme d'intervention publique dans tous les domaines). https://www.lopinion.fr/edition/economie/vaccin-c-est-autres-chronique-d-emmanuel-combe-250843
Airgead Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 23 minutes, Bisounours a dit : Je ne vais pas ressortir tous les chiffres des vaccinés Israéliens, UK, etc. et l'impact de tout ce cirque en nombre relatif ou absolu sur la mortalité, de toute façon chacun rationnalisera pour se convaincre que sa décision est la bonne Après dans mon cas, le vaccin aura au moins fait beaucoup de bien à mon portfolio en bourse. Sur ce point, j'ai tout intérêt à ce que la majorité le pense salvateur, ça paie mes vacances sur les 30 prochaines années tranquille (pour quand je pourrai repartir un jour, inch'allah) 1
Bisounours Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 3 minutes, Airgead a dit : chacun rationnalisera pour se convaincre que sa décision est la bonne Effectivement
Neomatix Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Citation Troisième biais : le biais de « statu quo ». Il consiste à remettre à demain ce qui pourrait être fait aujourd’hui. Nous avons tous une préférence pour l’instant présent et repoussons à demain les décisions désagréables. Ce biais explique tout particulièrement le comportement des indécis, qui ne sont pas opposés par principe à la vaccination, mais y voient une contrainte à court terme : prendre rendez-vous et se déplacer, courir le risque d’être fatigué durant quelques jours, etc. Le biais de statu quo conduit à procrastiner. Confondre le biais de statu quo avec le degré individuel de préférence temporelle... Citation Au-delà de ces biais psychologiques, on peut trouver également chez certains individus, un comportement bien connu en économie de « free riding ». Il consiste à laisser les autres supporter l’effort, sans y participer soi-même. Ce comportement est parfaitement rationnel d’un point de vue strictement individuel : si tous les Français se font vacciner, la meilleure stratégie pour un individu est de ne pas le faire. En effet, l’immunité collective sera atteinte, sans que l’individu ait besoin de se faire vacciner. Le problème de ce comportement est qu’il repose sur une hypothèse hasardeuse : celle selon laquelle tous les Français ne se comporteront pas également en « free rider ». Il n'y a pas d'hypothèse : en théorie des jeux un comportement n'est adopté qu'en fonction de la situation présente. Citation Si tout le monde adopte le même comportement que notre individu rationnel, on arrive à la situation la pire : personne n’est vacciné puisque chacun compte sur l’effort des autres. Ben non. Cf. au-dessus : la situation présente (notamment le payoff en cas de vaccination) change en fonction du comportement des autres agents : le seuil à partir duquel un individu se fera vacciner dépend du gain d'immunité individuelle par rapport au niveau d'immunité collective (une bonne partie du payoff), lequel est strictement décroissant en fonction du niveau d'immunité collective. Donc au contraire : on trouve très facilement une bonne partie des gens pour se faire vacciner (puisqu'au début le bénéfice individuel est haut), c'est après que ça devient de plus en plus compliqué. C'est d'ailleurs ce qu'on a constaté empiriquement. Et vu que la vaccination est irréversible, ça ne redescend pas une fois le bénéfice individuel moins haut. Citation La somme des rationalités individuelles conduit à un résultat inefficace. Cette situation est bien connue en théorie des jeux, avec le célèbre « dilemme du prisonnier » : les intérêts de chacun conduisent à la pire solution collective. Une manière d’en sortir est d’instaurer une forme de… coercition, en plus de la nécessaire pédagogie. C'est terrible de considérer l'Etat comme une entité divine qui change les règles du haut sans motivation propre, sans conflit d'intérêt. L'Etat est un joueur comme un autre en théorie des jeux. Ce qui m'attriste est que des chercheurs de génie (Vickrey, Milgrom, etc.) ont passé des décennies à chercher des solutions à ces situations (le mechanism design, àma la branche la plus intéressante des sciences éco) mais qu'on ne retient de la théorie des jeux que "ah bah l'homo economicus mène à des situations suboptimales, faut que l'Etat intervienne pour sauver le monde". 5
Rincevent Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 6 minutes, Neomatix a dit : C'est terrible de considérer l'Etat comme une entité divine qui change les règles du haut sans motivation propre, sans conflit d'intérêt. L'Etat est un joueur comme un autre en théorie des jeux. Ce qui m'attriste est que des chercheurs de génie (Vickrey, Milgrom, etc.) ont passé des décennies à chercher des solutions à ces situations (le mechanism design, àma la branche la plus intéressante des sciences éco) mais qu'on ne retient de la théorie des jeux que "ah bah l'homo economicus mène à des situations suboptimale, faut que l'Etat intervienne pour sauver le monde". Je me faisais récemment la remarque que, dans la plupart des papiers en sciences économiques, l’État prend exactement la place et la forme du "Dieu des trous" de la mentalité pré-scientifique. C'est affligeant. 3
L'affreux Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Il y a 2 heures, Airgead a dit : On sait aujourd'hui que les vaccins font plus de mal que de bien On sait surtout que les anti-vaccins et les pro-vaccins font plus de mal que de bien.
Airgead Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 2 minutes, L'affreux a dit : On sait surtout que les anti-vaccins et les pro-vaccins font plus de mal que de bien. Je ne pense pas qu'il existe d'antivax, c'est une catégorisation débile du même acabit que flat-earther. Absolument personne est suffisamment stupide pour être de l'une ou l'autre de ces catégories. Ce sont 2 catégories inventées de toute pièce pour décrédibiliser toute future opposition, des épouvantails qui n'existent pas, et qui n'ont aucune représentativité dans le monde réel. Pour le coup je crois que les esprits ont bien été préparés. Je m'étonnais déjà début 2019 en suivant 9gag depuis 10 ans de voir une "soudaine" apparition venue de nulle part de memes rigolant des Karen antivax vers Janvier-Février 2019, comme on le peut voir très bien ici : https://trends.google.fr/trends/explore?date=today 5-y&q=antivax https://trends.google.fr/trends/explore?q=antivax memes&date=today 5-y Genre les gens en avaient quelque chose à foutre à ce moment-là, genre il y avait vraiment des gens pour se poser la question. Genre ce persona de Karen antivax existait vraiment, lol. Et soudainement c'était le hot topic, un déferlement, pas une semaine sans une chiée de memes lolant les "antivax". Puis 5 mois après arrive la pandémie des pangolins, et on ne peut soudainement plus rien dire sur les vaccins ou le dogme scientiste. Il y a des hasards qui font bien les choses. Je suis complotiste ? Pas plus que les mecs qui écrivent des roadmap pandémie et vaccination globale 10 ans avant que ce soit tendance. 1 4
Carl Barks Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Ah, ce terrible complot pro-vaccins par déferlement de memes. 1
Bisounours Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a une heure, Airgead a dit : Je ne pense pas qu'il existe d'antivax Bien sûr que si, les antivax n'ont pas attendu le covid pour s'opposer au principe du vaccin. Et généralement d'ailleurs ils sont favorables à la médecine alternative ultra efficace à base de granules de sucre et autres incantations idiotes etc. Tu as raison d'être remonté comme un coucou devant cette covidémence qui sévit depuis plus d'un an et qui trouve son apogée avec une obligation vaccinale sournoise et la privation révoltante des libertés, pour une maladie, (je radote) qui ne tue qu'une très faible proportion d'individus. Ce n'est pas la peste, le choléra, la variole, loin de là. Mais il faut savoir garder la raison, non ? 3
Johnnieboy Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 58 minutes, Airgead a dit : Je ne pense pas qu'il existe d'antivax, c'est une catégorisation débile du même acabit que flat-earther. Absolument personne est suffisamment stupide pour être de l'une ou l'autre de ces catégories. Ce sont 2 catégories inventées de toute pièce pour décrédibiliser toute future opposition, des épouvantails qui n'existent pas, et qui n'ont aucune représentativité dans le monde réel. Pour le coup je crois que les esprits ont bien été préparés. Je m'étonnais déjà début 2019 en suivant 9gag depuis 10 ans de voir une "soudaine" apparition venue de nulle part de memes rigolant des Karen antivax vers Janvier-Février 2019, comme on le peut voir très bien ici : https://trends.google.fr/trends/explore?date=today 5-y&q=antivax https://trends.google.fr/trends/explore?q=antivax memes&date=today 5-y Genre les gens en avaient quelque chose à foutre à ce moment-là, genre il y avait vraiment des gens pour se poser la question. Genre ce persona de Karen antivax existait vraiment, lol. Et soudainement c'était le hot topic, un déferlement, pas une semaine sans une chiée de memes lolant les "antivax". Puis 5 mois après arrive la pandémie des pangolins, et on ne peut soudainement plus rien dire sur les vaccins ou le dogme scientiste. Il y a des hasards qui font bien les choses. Je suis complotiste ? Pas plus que les mecs qui écrivent des roadmap pandémie et vaccination globale 10 ans avant que ce soit tendance. Il y a des antivaxs. Je les voyais poster sous les posts qui se moquaient d'eux sur le Facebook d'un ami américain.
Airgead Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 il y a 19 minutes, Carl Barks a dit : Ah, ce terrible complot pro-vaccins par déferlement de memes. I know right, je savais que je tendais le bâton pour me faire battre en disant cela Après 9gag n'est qu'un scraper des trending topics des réseaux sociaux, c'est un bon reflet de ce que l'on demande aux gens de penser. Après qu'on en rigole ou pas, je ne suis pas dans le biz des pharma mais à 20 euros la dose X 7 milliards d'individus X un abo à vie de 3 doses par an, en terme de recurring revenue c'est pas dégueulasse. Ce serait même très bête de ne pas investir pour influencer au moins un tout petit peu le récalcitrant, à coup de rouleau compresseur étatique ou de soft power memnique. 1
fm06 Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Le mouvement antivax est mondial. Il est plutôt bien représenté en France avec des personnalités telles que le Pr Henri Joyeux ou la députée européenne écolo Michèle Rivasi. Pour rigoler un bon coup aux dépens de cette dernière, il faut lire la prose de Yann Kindo qui ne s'est pas gêné pour la mettre au pilori avec un certain talent littéraire: https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog/150219/epidemie-de-rougeole-merci-madame-rivasi 1
h16 Posté 28 juillet 2021 Signaler Posté 28 juillet 2021 Allons bon, on apprend que la charge virale d'un vacciné infecté et d'un non vaccinée infecté ... est la même : Forcément, le pass dans ces conditions...
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