Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

[Gilles]

Tiens, vous vous souvenez de la fameuse étude qui montrait l'absence d'efficacité des confinements durs par rapport aux mesures de distanciations? Je suis tombé sur des critiques, y'a quelques points intéressants (incluant des critiques de critiques):

https://pubpeer.com/publications/3D81CAC483C2021C00E27C8826DF71#5

[Gilles]

il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

Tu as un lien ? Je ne dois pas être tombé sur le bon document, moi je suis tombé sur une facture de ce montant pour un séjour du 15/10 au 31/12 (et du coup, 1200 balles pour un séjour de 10 semaines, c'est moins cher que l'hôtel, donc ça ne doit pas être ça non plus).

 

De mémoire 1200 balles c'est le prix de la journée d'hosto en chambre partagée. En soins intensif, c'est plutôt dans les 3000€ (la journée toujours)

Donc le séjour d'un mois et demi, t'en as facile pour l'équivalent de 10000 doses de vaccin.

[ttoinou]

Non, tout le monde ne va pas à l'hôpital donc comparaison partielle de la réalité. De plus "en théorie" y'a pas assez de place pour tout le monde dans les systèmes de soins. Faudrait un spécialiste des théories alternatives mais en gros je pense que certains préconisent de se soigner à la maison et de surveiller les indicateurs de santé avec des appareils. Et ca c'est après toute la prophylaxie + les vieux médocs soit disant miracle. Et j'ai déjà expliqué qu'il y avait plus à prendre en compte que le coût du vaccin

il y a 5 minutes, Gilles a dit :

 

De mémoire 1200 balles c'est le prix de la journée d'hosto en chambre partagée

Ah de mémoire perso c'était 500 euros la journée en chambre tout seul

[Noob]

2 hours ago, Mathieu_D said:

Le vaccin n'est pas du tout une solution onéreuse, même pas le Pfizer.

This, même une PCR est plus cher que le plus cher des vaccins.

[Tsuliaah]

Il y a 6 heures, Adrian a dit :

Covid-19 : le CHU de Lille alerte alors que les surdosages de vitamine D se multiplient

 

Très douteux ce papier. "Depuis quelques jours, le centre anti-poison reçoit des appels à cause du surdosage en vitamine D".  Des « appels » ? Est-ce qu’un test sanguin 25(OH)D a été réalisé ? Le taux sanguin toxique commence à 150ng/mL ce qui est absolument énorme; il faudrait casser une ampoule de 50 000 UI chaque jour pendant des semaines voir des mois pour atteindre ce niveau.

 

Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Je sais que tu blagues mais non si elles auraient travailler même sans la campagne de vaccination.

 

Chimiothérapie pour soigner le covid ca existe ?

 

Un peu différent mais la plitidepsine, un médicament anti tumoral, a fait l’objet dans Science d’une publication préclinique intéressante sur une grande efficacité contre le covid sur des souris en éliminant quasiment toute la charge virale dans les poumons, et serait 27,5 fois plus efficace que le remdesivir sur des cellules humaines.

 

La phase I/II a été achevée le mois dernier par un laboratoire espagnol.

 

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/01/22/science.abf4058

 

[cedric.org]

6 hours ago, Gilles said:

 

De mémoire 1200 balles c'est le prix de la journée d'hosto en chambre partagée. En soins intensif, c'est plutôt dans les 3000€ (la journée toujours)

Donc le séjour d'un mois et demi, t'en as facile pour l'équivalent de 10000 doses de vaccin.

Donc en fait on pourrait vacciner la moitié de la france à la place des places occupées de rea juste en ce moment ?

 

(bon d'accord c'est du troll, on compare des choux et des carottes)

[Nick de Cusa]

16 hours ago, ttoinou said:

La théorie officielle c'est qu'on a pas encore assez de preuves, ainsi que le fameux argument "si ca avait été prouvé, penses tu bien qu'on l'utiliserait depuis longtemps pour sauver des vies !".

 

Pour faire l'avocat du diable : en quoi le fait que ca soit technologique accroît le pouvoir ? Ils planifient 10 ans à l'avance ke passeport vaccinal electronique et la puce NFC sous la peau ?

Onereux et rare ok il y a des gros contrats qui passent, mais 1) les agents de terrain s'en fichent eux (donc ils suivraient l'opinion dominante pour d'autres raisons, la manipulation médiatique je pense) 2) quels hommes politiques sont coupables précisement ?

Sur le besoin de preuve, il devrait surtout etre applique aux confinements, fermetures d'ecoles et de commerces, masques, etc.

 

Regardons avec nos yeux les usines a gaz mises en place par le pouvoir sur les solutions qu'il prefere. Comparons avec combien il serait difficile de le faire avec des produits over the counter ou eprouves depuis des decennies. Il pourrait le faire sur des modes de vie sains mais c'est plus complique maintenant que ca dicterait d'inverser le Nutriscore. 

 

Vous allez me dire, il a bien reussi a accroitre son pouvoir avec des chiffons et elastiques a se mettre sur la bouche. Il trouve le moyen. Dans ce cas precis, il se touve que c'est une solution qui a aussi un effet psy tres desirable pour accroitre le pouvoir, la peur visible, la docilite visible de tous. 

 

 

[Nick de Cusa]

La depense publique est passee a, quoi, 63% (en partant de 57%) suite a la crise Covid, en fait crise des erreurs et mauvaises decisions de l'Etat 

[Rincevent]

Il y a 7 heures, ttoinou a dit :

Et j'ai déjà expliqué qu'il y avait plus à prendre en compte que le coût du vaccin

Le fait est que, bien administrer un vaccin, ça inclut de surveiller le vacciné pendant 15-20 minutes pour vérifier sa réaction. Donc oui ça a un coût.

 

Il y a 6 heures, Tsuliaah a dit :

27,5 fois plus efficace que le remdesivir sur des cellules humaines.

27,5 fois pas grand-chose, ça fait combien ?

[cedric.org]

47 minutes ago, Nick de Cusa said:

Sur le besoin de preuve, il devrait surtout etre applique aux confinements, fermetures d'ecoles et de commerces, masques, etc.

 

Regardons avec nos yeux les usines a gaz mises en place par le pouvoir sur les solutions qu'il prefere. Comparons avec combien il serait difficile de le faire avec des produits over the counter ou eprouves depuis des decennies. Il pourrait le faire sur des modes de vie sains mais c'est plus complique maintenant que ca dicterait d'inverser le Nutriscore. 

 

Vous allez me dire, il a bien reussi a accroitre son pouvoir avec des chiffons et elastiques a se mettre sur la bouche. Il trouve le moyen. Dans ce cas precis, il se touve que c'est une solution qui a aussi un effet psy tres desirable pour accroitre le pouvoir, la peur visible, la docilite visible de tous. 

 

 

J'avoue avoir du mal à suivre ta thèse. Ne serait-ce que pour la popularité. Subventionner la vitamine d aurait été plus simple que le reste pour un effet "mon bon gouvernement s'occupe de moi", indépendamment de l'efficacité. Bon, ces cons auraient été capable de nous faire une pénurie de vitamine D, mais c'est autre chose.

Mais vu qu'ils ne l'ont pas fait, tu touches un point. Sans doute que quel que soit l'effort fourni par un individu dans ce système, il se fera broyer pour au final arriver à du n'importe quoi.

[Nick de Cusa]

28 minutes ago, cedric.org said:

J'avoue avoir du mal à suivre ta thèse. Ne serait-ce que pour la popularité. Subventionner la vitamine d aurait été plus simple que le reste pour un effet "mon bon gouvernement s'occupe de moi", indépendamment de l'efficacité. Bon, ces cons auraient été capable de nous faire une pénurie de vitamine D, mais c'est autre chose.

Mais vu qu'ils ne l'ont pas fait, tu touches un point. Sans doute que quel que soit l'effort fourni par un individu dans ce système, il se fera broyer pour au final arriver à du n'importe quoi.

son prix est si proche de 0, une subvention ne serait guere incitante 

[Mathieu_D]

Enfin dans le contexte de pandémie mondiale le premier labo, le premier médecin qui apporte des preuves définitives sur un traitement curatif ou préventif devient le roi du pétrole et le chéri de ces dames.

Quelque soit ce traitement, qu'il soit innovant et cher ou ancien et gratuit. (et sur le recyclage des molécules connues on fait tourner des simulations justement pour leur trouver de nouveaux usages)

 

Il ne faut pas croire que "big pharma" se retient de sortir un traitement miracle car ce n'est pas assez rentable. (En plus ils en sortent un, un vaccin, et ils margent que dalle dessus.)

[Nick de Cusa]

qui doute qu'optimiser sa sante metabolique aide ? Vu qui fait des Covid graves ? Et qui non ? 

 

Pour l'age c'est autre chose, on ne peut rien y faire (mais meme chez les tres vieux la difference de sante metabolique joue) 

[Nick de Cusa]

c'est pour un autre fil mais, sur pharma, on sait inverser le diabete de type 2 chez presque tout le monde, soit sans medicaments, soit presque. Cependant, l'approche de ne pas le faire et de traiter les personnes de plus en plus a vie est priviliegiee. Ce qui donne des morts atroces qui se prolongent sur 10 ans 

[Nick de Cusa]

 

 

[Nick de Cusa]

 

[h16]

Très clairement, les gens préfèrent mourir (ou laisser mourir) que d'avoir tort. Littéralement.

 

Admettre que l'ivermectine fonctionne, c'est admettre que des molécules repositionnées fonctionnent (comme l'ivermetine et l'HCQ ont des modes de fonctionnement très similaires - ionophores du zinc, c'est aussi admettre que Raoult pourrait avoir au moins en partie raison et CA C'EST IMPOSSIBLE VERBOTEN TROPORRIBL). Le coup de la vitamine D, c'est typique : ceux qui savent l'ont dit (ici, ailleurs, partout) dès février mars de 2020. 

[Nick de Cusa]

pareil pour le syndrome metabolique (et la, Raoult et son equipe sont nuls) 

[Sekonda]

2 hours ago, h16 said:

pourrait avoir au moins en partie raison

Impossible. En 2021, tu as raison sur tout ou sur rien. Halte à la subtilité.

[Sekonda]

http://www.drdavidgrimes.com/2021/01/covid-19-and-vitamin-d-miracle-in.html?m=1

http://www.drdavidgrimes.com/2020/12/covid-19-vitamin-d-calcifediol-has-96.html

 

Le Calcifediol est intéressant car il agit plus vite que la transformation faite habituellement par le foie. A 1E la gélule, c'est plus cher que la vitamine D de base mais reste très raisonnable. 

 

Voir aussi l'étude mentionnée en septembre par @Rincevent. 

[Gilles]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

Très clairement, les gens préfèrent mourir (ou laisser mourir) que d'avoir tort. Littéralement.

 

Admettre que l'ivermectine fonctionne, c'est admettre que des molécules repositionnées fonctionnent (comme l'ivermetine et l'HCQ ont des modes de fonctionnement très similaires - ionophores du zinc, c'est aussi admettre que Raoult pourrait avoir au moins en partie raison et CA C'EST IMPOSSIBLE VERBOTEN TROPORRIBL). Le coup de la vitamine D, c'est typique : ceux qui savent l'ont dit (ici, ailleurs, partout) dès février mars de 2020. 

 

C'est clair, tous les médecins du Monde entier sont unis pour laisser mourir les gens, tout ça juste pour éviter de donner raison à un Raoult dont tout le monde se contrefout dès qu'on sort de France.

 

 

c'est pas comme si encore aujourd'hui il y avait plein d'études réalisées autant sur l'ivermectine et la vitamine D. J'avais mis plusieurs fois le lien d'un site sérieux les regroupant.

 

Après les courbes, on va dire que "corrélation n'est pas causalité sauf quand je vois un truc qui peut aller dans mon sens" est probablement la methode la plus utilisee dans les discussions internet sur le covid. La France aussi a eu un net reflux de sa courbe après novembre, et plein d'autres pays aussi. C'est sur que faire du cherry pick sur un pays avec une variante plus contagieuse et un autre qui s'en sort pour comparer deux courbes sans aucune donnée derrière, ça va pas montrer grand chose.

[ttoinou]

il y a 18 minutes, Gilles a dit :

 

Après les courbes, on va dire que "corrélation n'est pas causalité sauf quand je vois un truc qui peut aller dans mon sens" est probablement la methode la plus utilisee dans les discussions internet sur le covid. 

Ouais, ce que chacun fait grosso merdo c'est de prendre la première statistique qui va dans le sens de son idée préconcue qu'il veut démontrer. Si celle que l'on trouve colle pas, on se plonge un peu plus finement dans l'analyse des chiffres de facon rigoureuse jusqu'à obtenir la "preuve" désirée

[Prouic]

Y a ptet une raison qui est que s'il te faut connaitre un contexte exact pour mesurer la pertinence d'un graph qui sert en premier lieu à se projeter , tu peux te mettre la discipline ou je pense, elle a juste plus aucun intérêt.

[h16]

Il y a 1 heure, Gilles a dit :

 

C'est clair, tous les médecins du Monde entier sont unis pour laisser mourir les gens, tout ça juste pour éviter de donner raison à un Raoult dont tout le monde se contrefout dès qu'on sort de France.

Homme de paille. M'étonne pas.

 

Citation

c'est pas comme si encore aujourd'hui il y avait plein d'études réalisées autant sur l'ivermectine et la vitamine D. J'avais mis plusieurs fois le lien d'un site sérieux les regroupant.

 

Et depuis, comme le gouvernement français te lit, il a dit à tout le monde "ivermectine + vit D". 

Ah bah non.

[h16]

Enfin bon des études en double aveugle sur la vit D et les pneumopathies, il y en a, qui enlèvent assez clairement la confusion corrélation/causalité. Ce n'est pas juste l'Andalousie, juste maintenant, pif pouf au hasard. 

[Nick de Cusa]

3 hours ago, Gilles said:

...Raoult

...

 

Toi, tu es trop malhonnete pour que l'echange avec toi ait une quelconque valeur

Quote

pas mal de gens qui veulent nier l'existence ou la gravité du covid

 

[Mathieu_D]

1 hour ago, h16 said:

Enfin bon des études en double aveugle sur la vit D et les pneumopathies, il y en a, qui enlèvent assez clairement la confusion corrélation/causalité.

N'en parle pas non plus comme si c'était rigoureusement démontré, ce n'est pas le cas.

Et tant mieux si on y arrive au bout d'un moment, hein.

[Nick de Cusa]

en attendant, prenez en 

[h16]

il y a 26 minutes, Mathieu_D a dit :

N'en parle pas non plus comme si c'était rigoureusement démontré, ce n'est pas le cas.

Et tant mieux si on y arrive au bout d'un moment, hein.

Tu veux dire des études sur 11K cas ne démontrent rien ? 

https://www.bmj.com/content/356/bmj.i6583

https://news.harvard.edu/gazette/story/2017/02/study-confirms-vitamin-d-protects-against-cold-and-flu/

 

(le Harvard gazette qui titre "Study confirms vitamin D protects against colds and flu", mais c'est probablement une bande de guignols)

 

C'est rigoureusement démontré à partir de quand ? 

[Lancelot]

5 minutes ago, h16 said:

C'est rigoureusement démontré à partir de quand ? 

À partir du moment où ça démontre ce que je veux