Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[poincaré]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

hier soir il y avait un reportage sur le pays basque. 90% de l'émission les gens étaient sans masque.

C'est sans doute largement du aux moments où c'était filmé, mais il m'a semblé que c'était pas seulement ça.

 

[SilenT BoB]

Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit :

Tres bonne intervention du Pr Toussaint 

https://www.facebook.com/LeveilleurQuantique/videos/156290053004530/

c’est ce que je dis depuis des mois. Macron nous avait promis 15000 lits de réa et on en a peut-être 6000.

on bloque une économie et on dépense des milliards pour filer du pognon à des entreprises zombies pour rien!

Qu’on ait pas 15000 lits ok, mais 10000 c’était certainement totalement réalisable. Une fois encore la machine bureaucratique de l’ARS fait des merveilles. 
 

Ce qui m’inquiète ce sont toutes les victimes collatérales. Même moi ici à Monaco avec des restos ouverts c’est pas simple. Presqu’un an que je ne suis pas allé au cinéma, que je n’ai pas été passé une soirée avec tous mes amis dans un bar. 

 

dans mon activité économique je gagne peanuts, on sait déjà que cette saison estivale sera nulle. Le tourisme c’est 10% du PIB mondial, il va bien falloir que ça reparte. 
 

autours de moi je commence à avoir des déprimés, des réels. Des gens qui avaient une vie sociale très remplie et qui ne peuvent plus sortir et passer du bon temps comme avant. 
 

le Prince Albert II a déjà annoncé qu’une vie normale ne reviendrait pas avant 2022, il a également souligné que ça ne pourrait pas durer plus longtemps parce qu’économiquement parlant, ce n’était pas tenable. j’espère donc la fin des conneries vexatoires en 2022 et enfin un été avec des touristes en 2023.

[Lugaxker]

Il y a 15 heures, fm06 a dit :

Bon, perso j'ai renoncé à essayer de comprendre.  Cela fait maintenant plus d'un an que ces délires sont en vigueur.  Je n'ai jamais été contrôlé.  Si un flic me cherche des noises je n'aurai aucun scrupule à lui dire que je n'ai rien compris aux dernières directives parce qu'elles changent tout le temps et qu'elles sont de plus en plus compliquées.

Il va te dire : "Nul n'est censé ignorer la loi Monsieur."

[Waren]

il y a 19 minutes, Lugaxker a dit :

Il va te dire : "Nul n'est censé ignorer la loi Monsieur."

 

En 1943, il y avait aussi des lois à Vichy. C'est ce que j'ai déjà répondu à cet argument bancal. 

[Loi]

il y a 6 minutes, Waren a dit :

 

En 1943, il y avait aussi des lois à Vichy. C'est ce que j'ai déjà répondu à cet argument bancal. 

 

Tu penses qu'ils sont au courant?

 

C'est probablement surestimer nos flics zélés.

[fm06]

De toute manière ces directives alambiquées et ces formulaires délirants relèvent-ils de la loi?  Ou de la mise en oeuvre tarabiscotées de directives mal comprises?  Quand les règles changent toutes les semaines, voire plusieurs fois par semaine, est-ce qu'il s'agit encore de lois?  Ou plutôt de lubies bureaucratiques, de sautes d'humeur?

 

On se croirait dans Alice au pays des merveilles avec la reine rouge qui éructe "qu'on lui coupe la tête" à tout bout de champ.  Je me sens de plus en plus comme le chat de Cheshire.  Bientôt il ne restera que mon sourire (un peu forcé je dois dire).

[fm06]

Quote

 

- Voudriez-vous me dire, s'il vous plaît, quel chemin je dois prendre pour m'en aller d'ici ?
– Cela dépend beaucoup de l'endroit où tu veux aller, répondit le chat.
– Peu m'importe l'endroit... dit Alice.
– En ce cas, peu importe la route que tu prendras, répliqua-t-il.
– ... pourvu que j'arrive quelque part, ajouta Alice en guise d'explication.
– Oh, tu ne manqueras pas d'arriver quelque part, si tu marches assez longtemps.

 

 

[Waren]

A mon avis, on devrait pouvoir toujours tout contester, en argumentant et même en pipautant allègrement. Parce que soyons clair: l'état n'est absolument pas honnête envers nous, alors il y a longtemps que nous sommes aussi en droit de ne plus l'être avec lui. Personnellement, en n'ayant plus aucun scrupule et n'ayant plus beaucoup à craindre de sa part, il y a longtemps que je suis en paix avec ma conscience.

 

Maintenant on sait tous pertinemment qu'aller à la confrontation demande du temps et de l’énergie, chose qui avec les années me parait de plus en plus futile, tant il n'y a strictement rien à y attendre.  

 

Le mieux à faire est d'éviter le plus possible d'avoir des interactions avec l'ennemi, et c'est beaucoup plus simple que ce que vous croyez. 

[poincaré]

il y a 43 minutes, Lugaxker a dit :

Il va te dire : "Nul n'est censé ignorer la loi Monsieur."

 

il y a 14 minutes, fm06 a dit :

De toute manière ces directives alambiquées et ces formulaires délirants relèvent-ils de la loi?  Ou de la mise en oeuvre tarabiscotées de directives mal comprises?  Quand les règles changent toutes les semaines, voire plusieurs fois par semaine, est-ce qu'il s'agit encore de lois?

Alors non, justement : le principe de sécurité juridique implique la prévisibilité des règles légales.

Les citoyens n'ont pas à être sanctionnés lorsqu'elles changent tout le temps.

[Liber Pater]

Je doute qu'on se fasse plus emmerder en campagne qu'en ville pour le coup.

Il y a certainement un ras-de-bol chez les flics eux-mêmes.

D'ailleurs, dans certains endroits très fréquentés à Paris, tu peux boire des bières et te réunir en groupe sans masque, sous leur nez, ça leur en touche une sans faire bouger l'autre.
 

Tu sors où dans Paris ? C'est pour ma santé mentale

[Tramp]

il y a 38 minutes, Loi a dit :

 

Tu penses qu'ils sont au courant?

 

C'est probablement surestimer nos flics zélés.

Pourtant sans Vichy pas de police nationale. 

[Largo Winch]

 

[Liber Pater]

Je me suis fait emmerder ce matin par des agents zélés de la SNCF. Apparemment selon eux il est obligatoire d'avoir une attestation quand on est à 3km de chez soi. Après avoir parlementé 5 minutes, il va sans dire que j'ai mis mon casque sur la tête et que je suis sorti de la gare sans leur parler plus

[poincaré]

il y a 19 minutes, Liber Pater a dit :

Tu sors où dans Paris ? C'est pour ma santé mentale

Dans les endroits les plus fréquentés de la capitale, pourtant... Les jardins, pas les quais.

Hier par exemple : bières et cigares sous le nez des flics

[Zagor]

il y a 29 minutes, poincaré a dit :

 

Alors non, justement : le principe de sécurité juridique implique la prévisibilité des règles légales.

Les citoyens n'ont pas à être sanctionnés lorsqu'elles changent tout le temps.

 

Les principes juridiques cela fait bien longtemps que le législateur, executif et justice s'en foutent (cf les principes des finances publiques et de l'impot)

[Largo Winch]

Olivier Véran a parlé : c'est seulement à partir de l'automne que les Français pourront penser à "refaire la fête". Enfin... à condition bien sûr que d'ici là toute la population soit vaccinée et qu'il n'y ait pas une nouvelle vague épidémique qui change encore la donne... Jusqu'à cette échéance, il faudra compter sur les restrictions ! Et puis bien sûr, s'il y a des mutations du virus, il faudra chaque année faire un rappel vaccinal. Elle n'est pas belle, la vie ?

 

Je n'invente rien : ce sont les propos qu'il tient dans Le Parisien d'hier.
https://www.lci.fr/politique/epidemie-olivier-veran-espere-confiner-le-covid-19-dans-les-livres-d-histoire-a-l-automne-prochain-2181323.html

 

Quote

RETOUR À LA VIE NORMALE - Le ministre de la Santé estime dans Le Parisien que la vaccination, "une arme exceptionnelle", permettra aux Français de "refaire la fête" à l'automne.

"On va vaincre cette vague épidémique, j'en suis sûr", fait valoir l'ancien député de l'Isère. En plus de la vaccination, "avec l'arrivée du printemps, nous allons vers une période avec des températures qui favorisent moins la circulation du virus. Cela va nous permettre d'entrevoir des jours heureux", veut-il croire. Même s'il "ne sait pas" si cette échéance marquera "la fin de la pandémie", Olivier Véran espère une normalisation de la vie après les vacances estivales. "À l'automne prochain, une fois la population totalement vaccinée, si on ne voit pas revenir de vague épidémique, je pense qu'on pourra confiner le Covid-19 dans les livres d'histoire et refaire la fête", assure le ministre.

 

Pour parvenir à cette échéance, Olivier Véran compte sur deux points : les restrictions et la vaccination. (...)
 

Enfin, Olivier Véran estime qu'il ne sera "pas forcément" nécessaire de se faire vacciner contre le Covid-19 chaque année. "Si le virus mute et passe la barrière très forte conférée par le vaccin", il faudra un rappel vaccinal une fois par an. "Dans le cas contraire, il n'y a pas de raison."

 

[L'affreux]

Il y a 2 heures, poincaré a dit :

 

 

Ce serait effectivement une bonne approche pour montrer la vanité des arguments "scientifiques". On pourrait de même imaginer prendre une courbe des décès ou des hospitalisations liés au covid, comme par exemple celle de Colombie, et demander de prédire la ou les période(s) de confinement.

[Lancelot]

34 minutes ago, Largo Winch said:

Olivier Véran a parlé : c'est seulement à partir de l'automne que les Français pourront penser à "refaire la fête". Enfin... à condition bien sûr que d'ici là toute la population soit vaccinée et qu'il n'y ait pas une nouvelle vague épidémique qui change encore la donne... Jusqu'à cette échéance, il faudra compter sur les restrictions !

Bref ça va faire exactement comme 2020 : la chasse paranoïaque aux "clusters" et au "relâchement" pendant tout l'été, nouveau confinement en automne quand l'épidémie reviendra par saisonnalité. Ces gens sont incapables d'apprendre quoi que ce soit et je vais m'arrêter là parce que je n'ai pas envie d'écrire un message qui causerait du tort à l'association.

[biwi]

Il y a 11 heures, Bisounours a dit :

Les chocolatiers sont essentiels aussi. Et les coiffeurs.

Pourquoi ?

Parce que.

faut chercher loin

le chocolat contient de la théobromine qui se transforme en sérotonine et c'est bon pour le moral

et les cheveux parce que tout le monde sait que les poils/cheveux contiennent plus de pathogènes que la peau

c'est pas ça ? bon bah tant pis.?

[SilenT BoB]

il y a 32 minutes, Lancelot a dit :

Bref ça va faire exactement comme 2020 : la chasse paranoïaque aux "clusters" et au "relâchement" pendant tout l'été, nouveau confinement en automne quand l'épidémie reviendra par saisonnalité. Ces gens sont incapables d'apprendre quoi que ce soit et je vais m'arrêter là parce que je n'ai pas envie d'écrire un message qui causerait du tort à l'association.

 

La seule chose qui va réellement nous sauver ce sont les élections présidentielles.

leur temps est compté, dans un an si nous avons encore des confinements ou des restrictions ils sont foutus, Macron ne sera pas réélu ou alors les français sont des idiots.

le premier qui promettra la liberté de commerce et de fiesta sera élu haut la main, les jeunes pourraient aller voter en masse, par contre, je pense que ce sera le pen où mechancon.

[RaHaN]

Comme tu rêves. 

[SilenT BoB]

Il y a pourtant une belle carte à jouer la.

plus de couvre feu mais la responsabilité de chacun, beaucoup de gens vont adhérer.

[Adrian]

 

[Lancelot]

La seule idée qu'il faut maintenant négocier pour ne pas avoir de couvre feu me donne envie de cramer des trucs.

[Bézoukhov]

Négocier avec qui ?

[Lancelot]

À ton avis ? Le couvre feu est désormais la situation par défaut et la changer demande une négociation politique. Il est possible que ça soit un enjeu lors des prochaines élections.

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Lancelot a dit :

À ton avis ? Le couvre feu est désormais la situation par défaut et la changer demande une négociation politique. Il est possible que ça soit un enjeu lors des prochaines élections.

Pour ça, il faudrait que les candidats autorisés mettent le sujet sur la table.

[Morpheus]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Bref ça va faire exactement comme 2020 : la chasse paranoïaque aux "clusters" et au "relâchement" pendant tout l'été, nouveau confinement en automne quand l'épidémie reviendra par saisonnalité. Ces gens sont incapables d'apprendre quoi que ce soit et je vais m'arrêter là parce que je n'ai pas envie d'écrire un message qui causerait du tort à l'association.

Je suis convaincu qu'il n'y aura jamais de retour à la situation antérieure.

 

Au début du XXe siècle les Etats ont décidé que la redistribution de richesse faisait partie de leur sphère d'action. Des impôts sur le revenu ont été instaurés, soi-disant temporairement. Le résultat a été un accroissement constant de l'implication de l'Etat dans la vie économique et une érosion constante des droits de propriété.

 

En mars 2020, les Etats ont décidé que la lutte contre un virus faisait partie de leur sphère d'action. Ils ont instaurés des mesures restrictions de liberté, soi-disant temporairement. Il n'est pas davantage possible pour un Etat d'éradiquer un virus que de réduire des inégalités économiques. Le covid ne disparaitra probablement jamais, tout comme les mesures de restriction de liberté liées à celui-ci. Au contraire, les Etats vont probablement inclure d'autres d'autres motifs sanitaires (et écologiques) que le covid pour étendre l'intensité leurs actions au sein de cette sphère de compétence nouvellement acquise.

 

Le vaccin a servi de carotte pour faire accepter à la population la transition de l'existence de mesures exceptionnelles de court terme vers leur existence à moyen terme : "il faut tenir jusqu'à l'arrivé de vaccin". Et maintenant il ne reste plus qu'à organiser le discours pour faire accepter la transition du moyen terme vers le long terme, qui est déjà actée.

 

Une fois que la vaccinationsera diffusée dans la population, rien ne changera fondamentalement. Au contraire, l'Etat se sera doté des moyens techniques et juridiques pour institutionaliser pour les restrictions de liberté de mouvement et de tracage individuels. Nous sommes les témoins d'une tragédie de la même ampleur que l'apparition de l'Etat-Providence au XXe siècle : l'apparition de l'Etat-Providence-Sanitaire.

[ttoinou]

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Je me méfie des grands tournants de l'histoire du genre "en mars 2020 commence un nouveau chapitre", je suis pas historien mais quand même ça se passe rarement comme ça la vie.

C'est quand même un marqueur symbolique pour tout le monde mars 2020. C'est un nouveau 11 septembre 

[Morpheus]

il y a 8 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Peut-être mais les Etats ont pas commencé à lutter contre le terrorisme en 2001 pour autant. Donc on n'en sait rien.

Du coup, armé de ta connaissance de Foucault et de l'Histoire, tu prédis une disparition du covid et un retour à la normal dans combien de temps ?

 

Je trouve surprenant d'invoquer des épiphénomènes historiques pour relativiser la gravité des mesures qui ont cours depuis un an et d'ignorer les annonces des gouvernements qui laissent entrevoir une pérenité et institionalisation de la situation.