Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

Tu estimes à combien que le domestique soit plus fiable de ce point de vue là?

Plus fiable je ne sais pas, moins massif et systématique sans aucun doute.

[Jensen]

8 minutes ago, Rincevent said:

La question ne se posera pas avant dix ou vingt ans, au moins.

chatGPT est déjà capable de décrire parfaitement les opérations nécessaires pour des tâches beaucoup plus complexes que de plier une chemise.

Mise en pratique super basique: https://x.com/levelsio/status/1851049194469077309

Donc non, pas dix ans, certainement pas vingt.

 

8 minutes ago, Rincevent said:

(Et ta question passe sur la possibilité que les données que le robot capte ne fuiteront pas à l'extérieur. Si elles sont traitées à l'extérieur, ma réponse est : à aucun prix).

Là par contre on est d'accord. Dans le principe il n'est pas difficile de faire tourner le réseau de neurone en local, mais les boîtes proposeront-elle l'option?

Ça n'est pas exclu, voir ce qu'à fait google récemment pour la timeline de localisation (en bref: ils ont reçu des demandes plus ou moins légales des forces de l'ordre de fournir la liste des personnes à proximité d'un crime en utilisant les données de google map. Peu après, google a changé le système pour que les données soient stockées sur le téléphone et pas sur leurs serveurs).

[Daumantas]

Il y a 4 heures, Jensen a dit :

En admettant qu'il soit capable de faire toutes les tâches domestiques courantes, à quel tarif vous achetez

?

Au-delà de 30k (en considérant une durabilité d'au moins 7-8 ans) je n'achète pas.

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Rincevent a dit :

La question ne se posera pas avant dix ou vingt ans, au moins.

Il me semble avoir vu passer des modèles à 20.000 euros.

Je ne serais pas étonné que ça aille assez vite une fois que des 1° modèles acceptables seront proposés.

ça pourrait peut-être même être un substitut pour les futurs frustrés des voitures électriques.

[Flashy]

J'étais en train de faire une petite recherche juridique quand j'ai vu ces articles : 

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000005634379/LEGISCTA000006146140/#LEGISCTA000006146140 

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043978048
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000046422609

En gros, si vous avez un projet commercial de >1000m², il faut l'autorisation (du préfet/maire/intercommunalité etc). Si votre projet conduit à "artificialiser les sols", refus automatique (sauf à montrer patte blanche...). Si vous prévoyez "trop" de parking, refus aussi. Etc etc etc.

Tout ça est connu, mais ça reste impressionnant à voir. C'est un miracle qu'une activité économique existe encore.

 

[Rübezahl]

il y a 3 minutes, Flashy a dit :

C'est un miracle qu'une activité économique existe encore.

L'objectif de la bureaucratie est d'aller vers le minimum supportable (pour la population bien sûr, pas pour eux).

[Bisounours]

Il y a 15 heures, Franklinson a dit :

Heuuu... non. C'est fou, on ne vit vraiment pas dans le même monde.

Ah bon ? Pourquoi ?

Il me semble pourtant que seule une toute petite minorité de foyers peut disposer de personnel à demeure, tandis qu'ils sont plus nombreux à avoir une femme de ménage.

J'ai juste énoncé une évidence, en réponse aux nostalgiques du début du siècle dernier, non ?

[Marlenus]

34 minutes ago, Bisounours said:

Ah bon ? Pourquoi ?

Il me semble pourtant que seule une toute petite minorité de foyers peut disposer de personnel à demeure, tandis qu'ils sont plus nombreux à avoir une femme de ménage.

J'ai juste énoncé une évidence, en réponse aux nostalgiques du début du siècle dernier, non ?

Je pense qu'il a tiqué sur "La plupart des gens ont une femme de ménage".

 

Pour le coup, c'est un vrai marqueur social d'avoir une femme de ménage. Je doute que la majorité des français en ont une.

 

Et avoir du personnel à demeure est encore plus un marqueur social, on est d'accord.

[Bisounours]

Oui, c'était mal exprimé. Par "la plupart", il fallait comprendre "Par rapport à ceux qui ont des domestiques à demeure".

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

Il me semble avoir vu passer des modèles à 20.000 euros.

Je ne serais pas étonné que ça aille assez vite une fois que des 1° modèles acceptables seront proposés.

On a dit "tous les actes domestiques courants". J'attends de voir un robot qui change les draps de lit, et fait la vaisselle, et nettoie la salle de bains. et et et...

[Johnnieboy]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Je pense qu'il a tiqué sur "La plupart des gens ont une femme de ménage".

 

Pour le coup, c'est un vrai marqueur social d'avoir une femme de ménage. Je doute que la majorité des français en ont une.

 

Et avoir du personnel à demeure est encore plus un marqueur social, on est d'accord.

L'idée, c'est que si tu "paies des impôts", tu as en général une femme de ménage car c'est facile à défiscaliser.

[Mathieu_D]

4 minutes ago, Johnnieboy said:

L'idée, c'est que si tu "paies des impôts", tu as en général une femme de ménage car c'est facile à défiscaliser.

Oui enfin pour l'avoir fait la défiscalisation ça revient à quelques centaines d'euros par an d'économie d'IR pour 2 heures de ménage par semaine.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui enfin pour l'avoir fait la défiscalisation ça revient à quelques centaines d'euros par an d'économie d'IR pour 2 heures de ménage par semaine.

Ok, vraiment pas grand-chose. En 2h, on accomplit pas grand-chose. Surtout s'il y a des enfants à la maison.

[Marlenus]

7 minutes ago, Johnnieboy said:

L'idée, c'est que si tu "paies des impôts", tu as en général une femme de ménage car c'est facile à défiscaliser.

Suis même pas sûr.

 

Si je regarde autour de moi, beaucoup payent de l'IR, et peu ont une femme de ménage (en tout cas toutes les semaines et encore moins tous les jours).

 

 

[Mathieu_D]

10 minutes ago, Johnnieboy said:

Ok, vraiment pas grand-chose. En 2h, on accomplit pas grand-chose. Surtout s'il y a des enfants à la maison.

Ha mais l'idée c'est que la femme de ménage vienne chez toi quand tu n'y es pas. Tu es boulot, les enfants sont à l'école et quand tu rentres c'est tout propre 🤩

 

2h de ménage par semaine ça fait une grosse différence quand même. Des fois 3h quand il y a du repassage.

[Alchimi]

C'est un bon comparatif le cout du robot versus le cout d'une femme de ménache à l'année/plusieurs années.

On peut aussi voir ça que le prochain gros équipement électroménager du futur, après le lave-linge ou le lave-vaisselle.

 

Dans combien de temps? Paris ouverts. Avant 50 ans max, probablement. En déça je ne sais pas. La fourchette de 10-20 ans de Rincevent me semble tenir la route.

J'ai envie de la jouer safe et annoncer 25-30 ans. Mais qui sait, ça peut aller vite.

[Tramp]

Ca va réduire les candidats pour être député LFI. 
 

[Rübezahl]

il y a une heure, Rincevent a dit :

On a dit "tous les actes domestiques courants".

ama, si certaines des tâches en haut de liste de pénibilité sont réglés, ça suffira à amorcer le siphon.

 

Je pense eg aux robots de tonte de gazon.
Ils ne savent faire qu'un truc (et même pas aussi bien qu'un humain), et pourtant ça cartonne du feu de Dieu.

[Alchimi]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

ama, si certaines des tâches en haut de liste de pénibilité sont réglés, ça suffira à amorcer le siphon.

 

Je pense eg aux robots de tonte de gazon.
Ils ne savent faire qu'un truc (et même pas aussi bien qu'un humain), et pourtant ça cartonne du feu de Dieu.

J'ai 100 m² de surface d'appart, avec du parquet et de la moquette alternée, (et des livres qui trainent sur le sol par endroit), un robot aspirateur efficace en multi-terrain et agile pour éviter les fils sur le sol me fait réver.

Oui je sais qu'il y a des bons modèles, peut-être encore un peu chers.Les modèles entrée de gamme pour l'instant ça marche très bien sur carrelage mais faut vraiment avoir rien au sol.

[Rübezahl]

ça me fait penser aux 1° tronçonneuses d'il y a un siècle.

On se demande qui a pu avoir l'idée d'envisager d'essayer d'utiliser un engin pareil ?

... et aujourd'hui, pour 400€ on a des tronçonneuses qu'on manie avec une seule main.

L'eusses tu cru.

[Lameador]

On pourrait comparer à la télévision.

Le spremières étaient des objets très chers, mais la massification et la forte demande ont rapidement mis cet objet à la portée de (presque) toutes les bourses.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Lameador a dit :

On pourrait comparer à la télévision.

Le spremières étaient des objets très chers, mais la massification et la forte demande ont rapidement mis cet objet à la portée de (presque) toutes les bourses.

Les télévisions, du temps de leur massification, n'étaient pas des objets Turing-complets, et encore moins des objets Turing-complets destinés à interagir de manière partiellement autonome avec le monde qui les entoure.

[Lameador]

1 minute ago, Rincevent said:

Les télévisions, du temps de leur massification, n'étaient pas des objets Turing-complets, et encore moins des objets Turing-complets destinés à interagir de manière partiellement autonome avec le monde qui les entoure.

 

Mon point, c'est de dire que la demande pour ce type de bots va être tellement forte que le prix va chuter jusqu'à être accessible à beaucoup de monde.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Lameador a dit :

Mon point, c'est de dire que la demande pour ce type de bots va être tellement forte que le prix va chuter jusqu'à être accessible à beaucoup de monde.

Tu supposes que ces robots remplissent déjà de manière satisfaisante l'ensemble des fonctions qu'on leur assigne. Mon point, c'est de faire remarquer que c'est encore loin d'être le cas, et que par conséquent la question du prix ne se pose tout simplement pas, ou pas encore (et probablement pas avant 10 ou 20 ans).

[Rübezahl]

il y a 35 minutes, Rincevent a dit :

Tu supposes que ces robots remplissent déjà de manière satisfaisante l'ensemble des fonctions qu'on leur assigne. Mon point, c'est de faire remarquer que c'est encore loin d'être le cas, et que par conséquent la question du prix ne se pose tout simplement pas, ou pas encore (et probablement pas avant 10 ou 20 ans).

La plupart des femmes de ménage que je vois sont très sous-performantes (pour rester poli) par rapport à leur travail officiel.

Je sens qu'on va être au minimum aussi indulgent avec les robots (il n'y a qu'à voir pour les EV 😄).

[MXI]

Hmm, okay les robots aspirateurs gèrent mal quand on laisse trainer des trucs par terre. Pour le reste, c'est devenu très bien, rien à voir avec il y a 10ans. Et déjà à l'époque le dessous de mon lit s'était sacrément amélioré avec leur arrivée. (Oui, je suis en train de faire du lobby -- my better half n'est pas encore convaincue du besoint pressant d'acheter le dernier modèle, comprends pad)

[Jean_Karim]

J'ai hésité à mettre ça dans "liberté d'expression" mais c'est assez personnel et au final, les saloperies faites par les administrations sont assez communes, mais un ami m'a raconté qu'il avait des déboires avec un sous préfet.

 

C'est un gros gauchiste qui fait de l'activisme tranquille dans une sous prefecture de province. Quand je parle d'activisme, je parle de pétitions pour protéger des maisons de quartier informelle, et du militantisme pour défendre les bistrots de quartier, notamment autour d'une place en particulier qui est un repaire d'anars de gauche. Plusieurs bistrots ont du fermer suite à des décisions administratives assez cocasses, par exemple un bar qui avait ouvert il y a très longtemps en même temps qu'une crêperie au pas de porte d'a coté, tenu par un frère et un soeur. La soeur a fermé son activité il y a plus de 10 ans, mais comme c'était la même entreprise, le contrôle d'hygiène dans la cuisine de la crêperie fermée depuis 10 ans a déclaré le tout insalubre et donc fermeture administrative du bar.

Mon ami fait aussi un peu d'activisme, genre des photos de politiciens sur des piques à crotte de chien, et sur les réseaux sociaux, des affichettes rigolotes pour se moquer des politiciens locaux. Il organise aussi des blinds test de chants révolutionnaires ou anar dans un des bistrots de la place le week end, et il a fait l'erreur de les annoncer sur la même page que ses affichettes.

La patronne du bar, propriétaire depuis 33 ans, a reçu le mois dernier une mise en demeure de la préfecture de faire une évaluation acoustique de son bar. 1800 euros la visite de l'expert. En même temps, une convocation à la sous préfecture. Et qu'elle n'a pas été sa surprise pendant son entretien, de voir que cette évaluation est basée sur l'organisation des blinds tests, qui sont des évènements musicaux, et qu'ils sont donc soumis au mêmes exigences que l'organisation de concerts. Ils ont cité nommément l'organisateur des blinds tests, ont dit qu'ils l'avaient mis sur écoute, et que si sa page insta n'était pas supprimée et que toutes activités "militantes" qu'il poursuivrait seraient prise en compte dans l'évaluation des travaux à faire pour la mise en conformité du bar. La facture serait très très salée, et comme ils ont constaté l'infraction, ils peuvent faire une fermeture administrative en attendant que les travaux soient terminés.

 

On n'y croit pas trop à la mise sur écoute (pourquoi l'annoncer si c'était vrai, mais l'avocat contacté a dit que c'était techniquement possible, et ils ont trouvé son vrai nom) mais ce niveau de veulerie m'a vraiment surpris. C'est d'ailleurs très efficace, mon ami était parfaitement prêt à subir les conséquences légales de ses dessins, mais il n'avait pas prévu qu'ils menacent ses potes. Il a du coup obtempéré.

Je suis aussi surpris de la marge de manoeuvre des préfets et sous préfets, pour des affaires si insignifiantes.

 

[Tramp]

il y a une heure, Jean_Karim a dit :

Je suis aussi surpris de la marge de manoeuvre des préfets et sous préfets, pour des affaires si insignifiantes.

C’est simple : ils n’encourent aucune conséquence, les mesures engagées sont faites avec l’argent des autres. Ils n’ont rien à perdre et tout à gagner. Même quand ils ont tort. Et ça peut coûter très cher et très longtemps de montrer qu’ils ont tort. 

[Alchimi]

Le 14/11/2024 à 22:53, Jean_Karim a dit :

En même temps, une convocation à la sous préfecture. Et qu'elle n'a pas été sa surprise pendant son entretien, de voir que cette évaluation est basée sur l'organisation des blinds tests, qui sont des évènements musicaux, et qu'ils sont donc soumis au mêmes exigences que l'organisation de concerts. Ils ont cité nommément l'organisateur des blinds tests, ont dit qu'ils l'avaient mis sur écoute, et que si sa page insta n'était pas supprimée et que toutes activités "militantes" qu'il poursuivrait seraient prise en compte dans l'évaluation des travaux à faire pour la mise en conformité du bar. La facture serait très très salée, et comme ils ont constaté l'infraction, ils peuvent faire une fermeture administrative en attendant que les travaux soient terminés.

 

Euh... Ils sont dingues? Ils se croient chez le kgb ou quoi? Depuis quand on n'a plus le droit de faire des blinds tests ou avoir des activités militantes. Gaucho ou pas le mec ne viole pas de lois que je sache.

Encore heureux qu'ils aient pris un avocat tes potes.

[Mégille]

Effet de l'état d'urgence permanent et de la loi sécurité globale de Darmanin ? Ou bien ce genre de chose était déjà possible avant ?