Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Bisounours]

il y a 36 minutes, Rübezahl a dit :

C'est vrai que le sociétal bouffe pas mal le temps de cerveau du forum.

Comment ça ?

[Bisounours]

il y a 57 minutes, Groucho Marx a dit :

Plus personne ne veut nous rejoindre ?

Et de moins en moins de participation. Pas mal d'anciens n'interviennent plus, ou très rarement.

Le mode forum est peut-être passé de mode ? (les deux autres forums sont morts).

 

 

[Groucho Marx]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

Le mode forum est peut-être passé de mode ? (les deux autres forums sont morts).

Je ne pense pas que le mode forum soit has-been. Par contre je reconnais que les sujets discutés tournent tous un peu en rond. Peut-être cela donne une certaine lassitude chez ceux qui souhaitent nous rejoindre, puis qui hésitent en nous lisant ?

[PABerryer]

Le mode forum est clairement passé de mode 😞

[Marlenus]

Clairement Discord a remplacé le mode Forum, je m'en désole mais c'est une réalité.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Groucho Marx a dit :

Par contre je reconnais que les sujets discutés tournent tous un peu en rond

Tous les thèmes chers au libéralisme ont été abordés, analysés, commentés, depuis des années.

Aujourd'hui, il s'agit plutôt d'une sorte de défouloir, et de commentaires critiques de l'actualité, qu'elle soit politique ou de faits divers.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Discord

Ah bon ? Je me souviens d'un discord initié par @Flashy, il me semble. Il est toujours actif ?

[Marlenus]

3 minutes ago, Bisounours said:

Ah bon ? Je me souviens d'un discord initié par @Flashy, il me semble. Il est toujours actif ?

Dans les faits, ce que j'observe c'est que là où avant il y avait un forum de créé, il se créé un discord.

 

De mon temps, une guilde créait un forum. Maintenant, elle créé un discord.

Et cela pour quasiment toute communauté. Les youtubers ont leur discord, pas un forum.

 

Cela n'empêche pas des forums de continuer à exister, notamment Reddit ou celui de JVC pour les francophones.

Mais ce sont des forums créé il y a un certains temps qui survivent.

 

Des forums créé ces dernières années, je n'en ai pas vu.

 

Mais je ne pense pas qu'une migration vers discord réglerait le problème des nouveaux.

Le problème pour les nouveaux c'est surtout qu'ils doivent apprendre que l'on existe.

 

 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Le problème pour les nouveaux c'est surtout qu'ils doivent apprendre que l'on existe

Le problème, c'est que pas mal d'inscrits ne franchissent pas le cap de participer activement. On se demande bien pourquoi.

Et puis, un discord, c'est une nouvelle forme de forum, non ?

[cedric.org]

2 minutes ago, Marlenus said:

Dans les faits, ce que j'observe c'est que là où avant il y avait un forum de créé, il se créé un discord.

 

De mon temps, une guilde créait un forum. Maintenant, elle créé un discord.

Et cela pour quasiment toute communauté. Les youtubers ont leur discord, pas un forum.

 

Cela n'empêche pas des forums de continuer à exister, notamment Reddit ou celui de JVC pour les francophones.

Mais ce sont des forums créé il y a un certains temps qui survivent.

 

Des forums créé ces dernières années, je n'en ai pas vu.

 

Mais je ne pense pas qu'une migration vers discord réglerait le problème des nouveaux.

Le problème pour les nouveaux c'est surtout qu'ils doivent apprendre que l'on existe.

 

 

J'observe aussi H16 par exemple qui a fusionné ce qu'il fait sur son blog d'un côté et ce qu'il faisait sur le forum de l'autre, le tout sur X : des articles entièrement sur X, des discussions en thread. Je trouve que ça ne favorise pas les discussions de fond ET qu'on perd tout historique mais ça correspond malgré tout à la majorité des sujet discutés ici.

[cedric.org]

1 minute ago, Bisounours said:

Le problème, c'est que pas mal d'inscrits ne franchissent pas le cap de participer activement. On se demande bien pourquoi.

C'est parce qu'ils sont NULs.

Oh wait.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, cedric.org a dit :

H16 par exemple

Son blog EST un forum de discussion pour ses fidèles lecteurs.

[cedric.org]

6 minutes ago, Bisounours said:

Son blog EST un forum de discussion pour ses fidèles lecteurs.

Qui n'atteint les gens encore moins que liborg, du coup. Alors que sur X...

[Rübezahl]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Comment ça ?

Mon constat est que les discussions tournent pas mal autour de sujets sociétaux : racisme, wokisme et tous ces trucs, au détriment de l'économie etc.

Bref, nous aussi on passe du temps à discuter du sexe des anges, au lieu du libéralisme "pratique" avec incidence sur la vie des gens.

Je perçois ça comme un cercle vicieux qui détourne les participants intéressants de se pointer.

[Marlenus]

12 minutes ago, Rübezahl said:

Mon constat est que les discussions tournent pas mal autour de sujets sociétaux : racisme, wokisme et tous ces trucs, au détriment de l'économie etc.

Bref, nous aussi on passe du temps à discuter du sexe des anges, au lieu du libéralisme "pratique" avec incidence sur la vie des gens.

Je perçois ça comme un cercle vicieux qui détourne les participants intéressants de se pointer.

Ben si on prend 2 sujets:

-Est-ce que "Les noirs ont une grosse bite" est raciste?

 

-Barnier va-t-il sauver la France économiquement parlant?

 

On voit bien qu'ici le premier sujet a tout le potentiel pour déclencher un gio-débat vu que l'on a plein d'avis différents sur le sujet.

Alors que sur le 2ème on peut essayer de se trouver des désaccord, mais dans le fond on est tous d'accord.

 

 

Le sociétal est à la fois ceux sur lequel il y a de vrais désaccord sur le fond entre nous, qui peut déclencher des discussions enflammée.

Alors que l'économie, on est au final tous d'accord, à quelques nuances près, sur le fait que l'on veut un Millei et que l'on ne l'aura pas. Ce qui de fait engendre peu de discussions enflammées.

 

 

Bon je caricature, mais sur le fond c'est quand même ce que je pense.

 

 

 

 

[Rübezahl]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

On voit bien qu'ici le premier sujet a tout le potentiel pour déclencher un gio-débat vu que l'on a plein d'avis différents sur le sujet.

Alors que sur le 2ème on peut essayer de se trouver des désaccord, mais dans le fond on est tous d'accord.

Pendant qu'on passe du temps sur des gio-débats,

on ne discute pas des trucs pratiques pour sauver nos miches de ce qui arrive. Et Dieu sait que ama ce sujet mériterait qu'on en discute.

Mébon, nous sommes nous aussi des bons français, absorbés par notre pauvre bulle.

[Lancelot]

Arrêtez de chouiner et commencez-les vous-mêmes, vos discussions passionnantes.

[Liber Pater]

C'est concomitant à la cession de Contrepoints, non ?

[Bisounours]

il y a 22 minutes, Rübezahl a dit :

on ne discute pas des trucs pratiques pour sauver nos miches de ce qui arrive

Noooon, à peine et depuis mille ans

 

[Mathieu_D]

10 hours ago, Marlenus said:

Des forums créé ces dernières années, je n'en ai pas vu.

 

 

Le problème pour les nouveaux c'est surtout qu'ils doivent apprendre que l'on existe.

Et vu qu'on prend connaissance de liborg depuis d'autres forums...

[Bézoukhov]

Il y a 11 heures, cedric.org a dit :

J'observe aussi H16 par exemple qui a fusionné ce qu'il fait sur son blog d'un côté et ce qu'il faisait sur le forum de l'autre, le tout sur X : des articles entièrement sur X, des discussions en thread. Je trouve que ça ne favorise pas les discussions de fond ET qu'on perd tout historique mais ça correspond malgré tout à la majorité des sujet discutés ici.

 

Je suis de plus en plus convaincu que les plateformes de RS sont l'avenir. L'internet de quand on était gamins est juste en train de mourir.

 

Il y a 10 heures, Liber Pater a dit :

C'est concomitant à la cession de Contrepoints, non ?

 

C'est l'inverse ; ça fait très longtemps que la fréquence d'arrivée de nouveaux est en décroissance. Ce qui a très fortement limité le renouvellement des bénévoles pour CP.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

Je suis de plus en plus convaincu que les plateformes de RS sont l'avenir. L'internet de quand on était gamins est juste en train de mourir.

 

La vérité, c’est que l’on ferait probablement mieux (pour les idées libérales) de fermer lib.org, tous se créer un compte X, se suivre les uns, les autres et liker et partager les meilleurs posts/threads en espérant toucher du monde en augmentant la portée de certains posts qui pourraient avoir du succès.

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

C’est du gâchis de ne jamais donner une chance à ce contenu de sortir d’ici afin de toucher des gens idéologiquement neutres mais instinctivement plutôt de notre bord.

 

En fait, si le but est la propagation des idées libérales, je ne sais même pas ce que l’on fait encore sur lib.org honnêtement.

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

[Mister_Bretzel]

C'est mon safe space.

[Bézoukhov]

La vérité c’est que quand une association a une moyenne d’âge dans les 35+, organiser une bière c’est déjà bien  . Et encore c’est parce qu’il y a des motivations idéologiques derrière.

[cedric.org]

15 minutes ago, Bézoukhov said:

La vérité c’est que quand une association a une moyenne d’âge dans les 35+, organiser une bière c’est déjà bien  . Et encore c’est parce qu’il y a des motivations idéologiques derrière.

Une bière idéologique est toujours très puissante.

[Carl Barks]

Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :

La vérité, c’est que l’on ferait probablement mieux (pour les idées libérales) de fermer lib.org, tous se créer un compte X, se suivre les uns, les autres et liker et partager les meilleurs posts/threads en espérant toucher du monde en augmentant la portée de certains posts qui pourraient avoir du succès.

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

C’est du gâchis de ne jamais donner une chance à ce contenu de sortir d’ici afin de toucher des gens idéologiquement neutres mais instinctivement plutôt de notre bord.

 

En fait, si le but est la propagation des idées libérales, je ne sais même pas ce que l’on fait encore sur lib.org honnêtement.

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

J'aime bien le thread playlist mais @Freezbee ne l'alimente plus assez.

[fryer]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

La vérité, c’est que l’on ferait probablement mieux (pour les idées libérales) de fermer lib.org, tous se créer un compte X, se suivre les uns, les autres et liker et partager les meilleurs posts/threads en espérant toucher du monde en augmentant la portée de certains posts qui pourraient avoir du succès.

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

C’est du gâchis de ne jamais donner une chance à ce contenu de sortir d’ici afin de toucher des gens idéologiquement neutres mais instinctivement plutôt de notre bord.

 

En fait, si le but est la propagation des idées libérales, je ne sais même pas ce que l’on fait encore sur lib.org honnêtement.

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

Clairement le forum est un entre-soi et le seul projet autre répondant à l'objet de l'asso est wikiberal et trop peu de personnes y contribuent malheureusement

Quid des autres projets qui n'ont pas encore vu le jour mais surtout leur impact pour aviser de la suite ; question qui se pose franchement.

[Lancelot]

9 hours ago, Johnnieboy said:

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

[...]

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

Donc ton plan c'est d'aller sur twitter pour partager des posts de liborg d'il y a 10 ans quand c'était encore intéressant pour toi ?

Ça me semble d'une pertinence comparable au gars qui proposait il y a quelques années de supprimer le forum parce qu'il était désormais redondant avec les commentaires de contrepoints.

 

De manière générale je ne comprends pas le doomerisme. Nous sommes tous plus vieux maintenant et donc il y a moins de temps et d'énergie disponibles, mais si vous vous emmerdez allez ailleurs. Vous ne serez ni les premiers, ni les derniers.

 

Si vous êtes concernés par la qualité du contenu, prenez l'initiative de poster du meilleur contenu. Oui ça demande plus d'effort (Cf. plus haut nous sommes tous plus vieux et moins disponibles) que de balancer un lien clickbait au pif sans rien élaborer, de régurgiter des journaux mainstream ou de répéter en boucle toujours les 3 mêmes talking points.

Moi même j'étais en train d'écrire un compte rendu de bouquin quand je me suis pris un ban cet été, et j'aime autant vous dire que ma réaction a été "ben ok ils peuvent crever", donc peut être une piste de réflexion là dessus également.

[Qyu]

Si je peux me permettre de donner mon ressenti, en tant que presque nouveau et peu actif.

 

J'ai commencé à suivre liborg quand je me suis libéré de la france, à la fin de la covidcratie, afin notamment d'avoir une source d'info supplémentaire sur le pays, et je suis aussi la partie internationale.

(J'ai découvert liborg par contrepoint, que j'avais découvert grâce à h16)

 

 

Peut être que s'il y a moins de nouvelles têtes, voire d'interventions de nouveaux, ça peut être à cause d'une crainte de ne pas être à la hauteur des exigences des gardiens du temple.

 

J'ai l'impression, parfois, de me retrouver dans un colloque d'écolos, qui jettent des anathèmes sous prétexte de pas assez de libéralisme (ou pas le bon, voire pas celui du camp du bien), qui excommunient ceux qui ont l'audace de ne pas être assez chimiquement purs, avec parfois un manque d'ouverture d'esprit.

 

 

Exemples : 

. le topic sur Lisnard. Il n'est sans pas totalement libéral, mais il fait partie des meilleurs vecteurs publics d'idées libérales en france, quand bien même il ne serait pas pur ou n'amenerait pas exactement au grand soir libéral. Du coup, on se retrouve avec des intervenants, la bouche en cul-de-poule, qui le passent à la benne, au même titre que n'importe quel socialiste.

Idem sur zemmour, qui, et ça m'attriste de le constater, a été celui qui était le moins socialiste de la bande des prétendants au trône il y a deux ans.

Du coup, cette approche quasi messianique, de la pureté sinon rien, peut à coup sûr rebuter des libéraux-curieux, qui sans être d'abord libéraux (parce que d'abord patriotes, d'abord sécuritistes, d'abord ...) n'en seraient pas moins perméables à nos idées, et en pourraient être initiés ici, ou au moins les découvrir, et devenir à leur tour des relais.

Mais une fois arrivé sur liborg (par la magie du saint esprit) ils vont être confrontés à des esprits sectaires, certe brillants, mais intransigeants.

 

Autre exemple, les élections américaines (au pluriel). Trump est un grossier personnage, il n'est pas le messie libéral, loin de là. Il utilise les droits se douanes (sainte horreur) pour tordre le bras des autres pays (au lieu des bombinettes et autres GI, comme le ferait n'importe quel dirigeant américain bien éduqué et propre sur lui). En conséquence, on a eu des intervenants qui ont eu des yeux de Chimène pour une candidate tout autant vide que son prédécesseur et patron (et qui assurément côchait moins de cases libérales), qui tel des Cassandres du bitcoin-to-zero dès que ce dernier perd quelques pourcents, sont sortis de leur tanière d'ours, ont chauffé les petits fours de la victoire à la vue de quelques sondages moins positifs pour Trump, et n'ont pas eu de mots assez durs pour ce dernier. Avant de disparaître une fois l'épiphanie passée.

Certes, qui aime bien châtie bien, mais ça manquait un poil de nuance, et encore une fois, peut faire peur aux curieux qui pouvaient peut être chercher d'autres analyses que le pré-mâché - pré-digéré des MSM.

 

Et il y a d'autres exemples comme ça.

 

Pour rester dans le thème de l'Avent.

La perfection libérale n'existe pas (sauf ici, évidemment). Mais de la même façon que Jésus a été ouvert d'esprit, a pris par la main, éduqué, fait réfléchir des moins purs que lui, sans les dénigrer, les rejeter comme des moins que rien, sans doute serait-il plus efficace et productif d'en faire autant.

Mettre un peu d'eau dans son vin, en attendant de pouvoir changer l'une en l'autre.

 

[Liber Pater]

Sans mauvais jeu de mot, Jésus n'a pas mis d'eau dans son vin