Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Alchimi]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Aujourd'hui j'ai été témoin de violences conjugales.

 

J'étais dans la queue pour payer mes courses quand dans la file à côté de moi, une femme s'énerve contre l'homme qui l'accompagne.

ll prend les courses à bout de bras et entre la fin des caisses et la sortie elle le frappe 3 fois méchamment. Et ce n'était pas des petites tapes. C'était des coups de poings assenés méchamment et avec force. Heureusement le gars avait l'air plus costaud qu'elle.

 

Je ne suis pas intervenu, ne serait-ce car je sais que cela ne sert pas à grand chose, tu ne peux aider quelqu'un qui ne veut être aidé et là visiblement le gars ne le voulait pas.

 

Par contre ce qui m'a encore plus mis mal à l'aise c'est de voir les personnes devant moi dans la file rigoler en mode "Ouh putain qu'est-ce qu'il prend cher le pauvre".

 

Je pense que sexe inversé personne n'aurait rigolé.

 

J'ai eu une connaissance qui était un homme battu, c'est dommage que la société ne soit toujours pas prête à reconnaitre ce problème sérieusement...

T'avais une vidéo qui était sortie y'a qq années avec deux acteurs, un mec et une nana, qui alternaient les rôles de la personne qui engueule très violemment et de manière menaçante, et la victime qui reste un peu prostrée, dans un parc public, au su et vu des passants (qui bien sûr n'étaient pas au courant du dispositif).

 

Évidemment quand c'était mec méchant et nana victime TOUT LE MONDE cherchait à faire quelque chose, s'interposait, appelait les flics, etc, pas de surprises.

Quand c'était nana méchante et mec victime... bah la plupart des gens passaient sans trop trop s'inquiéter et sans s'arrêter.

 

T'avais même eu un passant interviewé après, (plusieurs des passants après le scénario femme méchante homme victime étaient interviewés) on lui pose la question de ce qu'il avait pensé, il témoigne s'être dit "mais pourquoi il se laisse faire le gars?" ou un truc du genre, mais pour autant n'avait rien fait de plus.

 

edit: je ne réussis pas à retrouver la vidéo en question après un tour sur google.

[Mathieu_D]

Tiens mes enfants regardent un épisode de Teen Titan Go à la gloire des impôts.

(Les héros reçoivent une grosse somme d'argent, ne veulent pas payer l'IRS, et du coup plus de pompiers, d'agents de l'hygiène, etc...)

[Alchimi]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Tiens mes enfants regardent un épisode de Teen Titan Go à la gloire des impôts.

(Les héros reçoivent une grosse somme d'argent, ne veulent pas payer l'IRS, et du coup plus de pompiers, d'agents de l'hygiène, etc...)

Et les routes. T'y pense, aux routes, sale facho? Nazi. Libéral!

[Johnnieboy]

Le 10/02/2024 à 18:24, Marlenus a dit :

Aujourd'hui j'ai été témoin de violences conjugales.

 

J'étais dans la queue pour payer mes courses quand dans la file à côté de moi, une femme s'énerve contre l'homme qui l'accompagne.

ll prend les courses à bout de bras et entre la fin des caisses et la sortie elle le frappe 3 fois méchamment. Et ce n'était pas des petites tapes. C'était des coups de poings assenés méchamment et avec force. Heureusement le gars avait l'air plus costaud qu'elle.

 

Je ne suis pas intervenu, ne serait-ce car je sais que cela ne sert pas à grand chose, tu ne peux aider quelqu'un qui ne veut être aidé et là visiblement le gars ne le voulait pas.

 

Par contre ce qui m'a encore plus mis mal à l'aise c'est de voir les personnes devant moi dans la file rigoler en mode "Ouh putain qu'est-ce qu'il prend cher le pauvre".

 

Je pense que sexe inversé personne n'aurait rigolé.

 

J'ai eu une connaissance qui était un homme battu, c'est dommage que la société ne soit toujours pas prête à reconnaitre ce problème sérieusement...

Il y a deux façons de voir les choses :
 

1. Soit tu considères que le plus important, c'est la domination physique, et dans ce cas, tu peux rire de ce genre de situation (même si cela reste méchant)
2. Soit tu considères que le plus important est la domination psychologique, et dans ce cas, ce que vit cet homme est très triste

 

Personnellement, je penche plutôt pour le 1 même si j'admets que la domination psychologique joue un rôle important. C'est aussi pour ça que je manque un peu de tolérance parfois pour les personnes battues qui n'ont pas d'enfant et pourraient s'en aller un matin sans jamais revenir.

[Marlenus]

20 minutes ago, Johnnieboy said:

Il y a deux façons de voir les choses :
 

1. Soit tu considères que le plus important, c'est la domination physique, et dans ce cas, tu peux rire de ce genre de situation (même si cela reste méchant)
2. Soit tu considères que le plus important est la domination psychologique, et dans ce cas, ce que vit cet homme est très triste

 

Personnellement, je penche plutôt pour le 1 même si j'admets que la domination psychologique joue un rôle important. C'est aussi pour ça que je manque un peu de tolérance parfois pour les personnes battues qui n'ont pas d'enfant et pourraient s'en aller un matin sans jamais revenir.

Dans le cadre des violences conjugales, quelque soit le sens, c'est quasiment toujours la domination psychologique qui est la plus importante.

La domination physique ne vient qu'accompagner la domination psychologique et elle n'est même pas obligatoire. Je n'ai jamais vu de témoignage sur une domination physique qui n'avait pas aussi une domination psychologique. 

 

Tu ne restes pas avec une personne violente physiquement si il n'y pas de domination psychologique qui va avec.

D'ailleurs tu lis les témoignages de personnes violentés, tu te rends bien compte que l'aspect psychologique est primordial.

C'est pour ça qu'il est si dur pour les personnes de partir, car les personnes violentes ont créé un carcan mental avec une domination psychologique qu'il est très difficile de casser.

 

Et pour faire une analogie, tu retrouves ce schéma avec les parents abusifs (tiens la mère castratrice, on parle de toi), et c'est hyper dur pour l'enfant, même une fois adulte de sortir de cette domination.

Certains y arrivent, mais d'autres resterons toujours dominé.

 

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Dans le cadre des violences conjugales, quelque soit le sens, c'est quasiment toujours la domination psychologique qui est la plus importante.

La domination physique ne vient qu'accompagner la domination psychologique et elle n'est même pas obligatoire. Je n'ai jamais vu de témoignage sur une domination physique qui n'avait pas aussi une domination psychologique. 

 

Tu ne restes pas avec une personne violente physiquement si il n'y pas de domination psychologique qui va avec.

D'ailleurs tu lis les témoignages de personnes violentés, tu te rends bien compte que l'aspect psychologique est primordial.

C'est pour ça qu'il est si dur pour les personnes de partir, car les personnes violentes ont créé un carcan mental avec une domination psychologique qu'il est très difficile de casser.

 

Et pour faire une analogie, tu retrouves ce schéma avec les parents abusifs (tiens la mère castratrice, on parle de toi), et c'est hyper dur pour l'enfant, même une fois adulte de sortir de cette domination.

Certains y arrivent, mais d'autres resterons toujours dominé.

 

Je me rends compte que je me suis très, très mal exprimé, en fait (le lundi matin...).

Ce que je voulais dire, c'est que certains (comme moi) vont se focaliser avant tout sur l'aspect physique de la violence. L'aspect mental joue énormément bien sûr. Mais l'aspect physique me semble plus grave. Après tout, on ne meurt pas de violence psychologique.

De la même manière que je considère qu'un viol avec contrainte physique est pire qu'un viol avec contrainte psychologique (surtout que c'est plus facilement démontrable dans le premier cas tandis que c'est dans le second que l'on retrouve le n'importe quoi).
 

[Lameador]

1 minute ago, Johnnieboy said:

Je me rends compte que je me suis très, très mal exprimé, en fait (le lundi matin...).

Ce que je voulais dire, c'est que certains (comme moi) vont se focaliser avant tout sur l'aspect physique de la violence. L'aspect mental joue énormément bien sûr. Mais l'aspect physique me semble plus grave. Après tout, on ne meurt pas de violence psychologique.

Je partage un peu ta grille de lecture, mais pas ton positionnement

L'aspect psychologique et beaucoup plus grave, plus destructeur et plus difficile à gérer.

 

L'aspect physique est une question de volonté.

[Marlenus]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Après tout, on ne meurt pas de violence psychologique.
 

Cela s'appelle un suicide.

 

Maintenant c'est beaucoup plus dur de faire un lien direct de cause à effet.

 

 

[PABerryer]

La violence psychologique est bien plus difficile à guérir que la violence physique et surtout les séquelles sont plus longues (en partie de part leur non identification/prise en charge).

[Hayek's plosive]

il y a 56 minutes, Johnnieboy a dit :

Je me rends compte que je me suis très, très mal exprimé, en fait (le lundi matin...).

Ce que je voulais dire, c'est que certains (comme moi) vont se focaliser avant tout sur l'aspect physique de la violence. L'aspect mental joue énormément bien sûr. Mais l'aspect physique me semble plus grave. Après tout, on ne meurt pas de violence psychologique.

 

Eh bin heureusement que tu te rends compte que tu t'es très, très mal exprimé. 

[Johnnieboy]

il y a 54 minutes, Marlenus a dit :

Cela s'appelle un suicide.

 

Maintenant c'est beaucoup plus dur de faire un lien direct de cause à effet.

 

 

Un suicide, c'est notre décision, quand bien même le jugement serait altéré par la souffrance. J'ai toujours eu peu de tolérance, je le reconnais, pour les gens qui manquaient de volonté ou de vitalité. Cela doit expliquer mon positionnement.

 

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Un suicide, c'est notre décision, quand bien même le jugement serait altéré par la souffrance. J'ai toujours eu peu de tolérance, je le reconnais, pour les gens qui manquaient de volonté ou de vitalité. Cela doit expliquer mon positionnement.

 

 

Et l'emprise mentale dans les sectes n'existe pas.

[Johnnieboy]

à l’instant, Hayek's plosive a dit :

 

Et l'emprise mentale dans les sectes n'existe pas.

Tu crois que je vais avoir plus d'empathie pour les gens qui finissent dans des sectes que pour les gens qui se font battre par leurs conjoints ? 

[Marlenus]

35 minutes ago, Johnnieboy said:

Un suicide, c'est notre décision, quand bien même le jugement serait altéré par la souffrance. J'ai toujours eu peu de tolérance, je le reconnais, pour les gens qui manquaient de volonté ou de vitalité. Cela doit expliquer mon positionnement.

 

Oui c'est clairement une divergence entre nous.

 

La "volonté" est quelque chose qui si on en avait tous à haut niveau règlerait tous les problèmes.

 

Mais comme on n'est pas tous doté des mêmes capacités physiques, on n'est pas tous doté des mêmes capacités mentales.

Et même en partant avec les meilleurs capacités on peut avoir des accidents de la vie qui vous mutilent, que ce soit physiquement ou mentalement.

 

 

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Après tout, on ne meurt pas de violence psychologique.

Bien sûr que si. On finit par en mourir, mais de ses propres mains (parfois en emportant quelques autres avec soi).

[Rincevent]

il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit :

Un suicide, c'est notre décision, quand bien même le jugement serait altéré par la souffrance. J'ai toujours eu peu de tolérance, je le reconnais, pour les gens qui manquaient de volonté ou de vitalité. Cela doit expliquer mon positionnement.

L'homme tue tandis que la femme rend fou. Et parfois, l'homme tue parce que la femme rend fou. Mais bon, je suppose que vae victis, tout ça...

[BirdyNamNam]

Pour ma part, si on parle de violence de groupe, je suis assez en accord avec Johnnieboy. La violence physique exercée par un groupe sur un individu est très quasi imparable, quelle que soit ta volonté, ta force physique ou que sais-je. Il me semble que la violence psychologique est bien entendu destructrice, mais, la volonté peut être plus salvatrice. mon avis a deux balles.

[Lameador]

2 minutes ago, BirdyNamNam said:

Pour ma part, si on parle de violence de groupe, je suis assez en accord avec Johnnieboy. La violence physique exercée par un groupe sur un individu est très quasi imparable, quelle que soit ta volonté, ta force physique ou que sais-je. Il me semble que la violence psychologique est bien entendu destructrice, mais, la volonté peut être plus salvatrice. mon avis a deux balles.

Il y q un autre sujet sur le polyamour

Là, on parlait de violences conjugales, qui sont rarement des violences de groupe (quoique certaines belle familles soient gratinées)

[BirdyNamNam]

il y a 3 minutes, Lameador a dit :

Il y q un autre sujet sur le polyamour

Là, on parlait de violences conjugales, qui sont rarement des violences de groupe (quoique certaines belle familles soient gratinées)

Ah, oui. Sorry pour le HS.

[Hayek's plosive]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Tu crois que je vais avoir plus d'empathie pour les gens qui finissent dans des sectes que pour les gens qui se font battre par leurs conjoints ? 

 

Non, mais en avoir autant ne me parait pas déconnant.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Non, mais en avoir autant ne me parait pas déconnant.

Ça dépend vraiment de la secte et de ce qu'il s'y passe. 

[fryer]

il y a 56 minutes, Johnnieboy a dit :

Ça dépend vraiment de la secte et de ce qu'il s'y passe. 

 

Révélation

 

[Jean_Karim]

Le 10/02/2024 à 20:31, Alchimi a dit :

T'avais une vidéo qui était sortie y'a qq années avec deux acteurs, un mec et une nana, qui alternaient les rôles de la personne qui engueule très violemment et de manière menaçante, et la victime qui reste un peu prostrée, dans un parc public, au su et vu des passants (qui bien sûr n'étaient pas au courant du dispositif).

 

Évidemment quand c'était mec méchant et nana victime TOUT LE MONDE cherchait à faire quelque chose, s'interposait, appelait les flics, etc, pas de surprises.

Quand c'était nana méchante et mec victime... bah la plupart des gens passaient sans trop trop s'inquiéter et sans s'arrêter.

 

T'avais même eu un passant interviewé après, (plusieurs des passants après le scénario femme méchante homme victime étaient interviewés) on lui pose la question de ce qu'il avait pensé, il témoigne s'être dit "mais pourquoi il se laisse faire le gars?" ou un truc du genre, mais pour autant n'avait rien fait de plus.

Cela va aussi dans le sens du patriarcat dénoncé par les féministes : l'homme doit être plus fort physiquement mais aussi socialement, il doit gagner plus, être plus autonome, ne pas sacrifier sa carrière pour sa famille, et donc c'est bien plus acceptable qu'il se fasse malmener par sa femme.

[Lancelot]

🙄

[Alchimi]

Environ 6 jours que je me traine un état grippal qui me met le nez en vrac (et me laisse avec une énergie en dessous de la moyenne chaque jour). C'est pénible. /jemeplainsparcequeçafaitdubien

[cedric.org]

40 minutes ago, Alchimi said:

Environ 6 jours que je me traine un état grippal qui me met le nez en vrac (et me laisse avec une énergie en dessous de la moyenne chaque jour). C'est pénible. /jemeplainsparcequeçafaitdubien

Atoiaussi.

[Alchimi]

il y a 17 minutes, cedric.org a dit :

Atoiaussi.

Ah, t'as la carte du club de l'état grippal aussi?

[cedric.org]

Je ressemble présentement à gollum.

[Mégille]

Je me sens appelé. Quelque chose en moi a subitement envie d'arrêter (ou au moins de mettre sur pause) les reverse gangbangs comme activité sportive, et de plutôt faire une thèse en métaphysique. J'ai peur.

[Johnnieboy]

Le 11/02/2024 à 00:31, Alchimi a dit :

T'avais une vidéo qui était sortie y'a qq années avec deux acteurs, un mec et une nana, qui alternaient les rôles de la personne qui engueule très violemment et de manière menaçante, et la victime qui reste un peu prostrée, dans un parc public, au su et vu des passants (qui bien sûr n'étaient pas au courant du dispositif).

 

Évidemment quand c'était mec méchant et nana victime TOUT LE MONDE cherchait à faire quelque chose, s'interposait, appelait les flics, etc, pas de surprises.

Quand c'était nana méchante et mec victime... bah la plupart des gens passaient sans trop trop s'inquiéter et sans s'arrêter.

 

T'avais même eu un passant interviewé après, (plusieurs des passants après le scénario femme méchante homme victime étaient interviewés) on lui pose la question de ce qu'il avait pensé, il témoigne s'être dit "mais pourquoi il se laisse faire le gars?" ou un truc du genre, mais pour autant n'avait rien fait de plus.

 

edit: je ne réussis pas à retrouver la vidéo en question après un tour sur google.

C'est somme toute logique pour plusieurs raisons : d'une part, les passants ne peuvent absolument rien contre la domination psychologique de l'un sur l'autre. Vous avez déjà essayé de vous interposer dans ce genre de situations ? Moi, oui. Essayez, vous m'en direz des nouvelles.

D'autre part, la seule chose que l'on peut vraiment empêcher et qui est à craindre dans ces cas-là, ce sont les dommages physiques graves. Un homme qui tape une femme, il peut systématiquement la tuer ou presque (faudrait vraiment qu'il soit gringalet pour ne pas en avoir la force). Tandis qu'une femme qui tue un homme de ses mains, c'est tellement rare que je n'ai pas d'exemple.