Vaccin : quand, qui, comment ?

[Cthulhu]

Faut dire qu'un article problématique paru sous son nom et écrit par quelqu'un d'autre, c'est presque une tradition pour Ron Paul.

[Neomatix]

Fully Vaccinated People Can Stop Wearing Face Masks, Physical Distancing in Most Settings, CDC Says

People who have been fully vaccinated should still follow precautions in doctor’s offices, airports, nursing homes, CDC recommends

 

https://www.wsj.com/articles/fully-vaccinated-people-can-stop-wearing-face-masks-physical-distancing-in-most-settings-cdc-says-11620928800?mod=breakingnews

[TODA]

26 minutes ago, Neomatix said:

Ce n'est pas Dr. Ron Paul qui a écrit cet article, contrairement à ce qu'annonce Nick Quasi-Sans-Source.

Le rédacteur de l'institut, lui, il écoute les déclarations de Ron Paul...comme moi, et probablement @Nick de Cusa..

Je suis désolée, mais même retraitée je n'ai ni le temps ni le courage de réécouter tous les liberty report pour te trouver La réf...https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zb3VuZGNsb3VkLmNvbS91c2Vycy9zb3VuZGNsb3VkOnVzZXJzOjE1Mzk0MDEwMy9zb3VuZHMucnNz?sa=X&ved=0CAkQlvsGahcKEwigyKmeocfwAhUAAAAAHQAAAAAQAQ&hl=fr

 

[Bézoukhov]

il y a 35 minutes, Neomatix a dit :

Nick Quasi-Sans-Source.

 

Millenial.

[TODA]

32 minutes ago, Cthulhu said:

Faut dire qu'un article problématique paru sous son nom et écrit par quelqu'un d'autre, c'est presque une tradition pour Ron Paul.

Je suis bouddhiste depuis 35 ans, le lien de maître à disciple existe toujours en orient,

je ne suis pas choquée du tout que la "relève" puisse s'exprimer en respectant les orientations du mentor

[poney]

Je suis belge depuis 36 ans j'en fais pas tout un plat

[Nick de Cusa]

Je pensais que s'il le partageait c'est que ca colle avec son point de vue. 

[Bisounours]

On réfléchit en haut lieu à la vaccination des enfants et adolescents. J'entends déjà autour de moi certains trouver cette idée acceptable pour protéger les fragiles.

Je propose la vaccination contre la grippe obligatoire également.

 

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/vacc tion-des-enfants-le-conseil-dorientation-de-la-strategie-vaccinale-juge-necessaire-de-lenvisager-4044100?fbclid=IwAR2Dq6G74achA9U8esrlk91fdLfzWgkP1b5F7lZY8cRvQXbqt4SDAlYMjFo

[fm06]

On réfléchit en haut lieu à la vaccination des enfants et adolescents. J'entends déjà autour de moi certains trouver cette idée acceptable pour protéger les fragiles.
Je propose la vaccination contre la grippe obligatoire également.
 
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/vacc tion-des-enfants-le-conseil-dorientation-de-la-strategie-vaccinale-juge-necessaire-de-lenvisager-4044100?fbclid=IwAR2Dq6G74achA9U8esrlk91fdLfzWgkP1b5F7lZY8cRvQXbqt4SDAlYMjFo

L’article évoque la vaccination des enfants et ados mais il n’y est pas question d’obligation.

[Bisounours]

à l’instant, fm06 a dit :

mais il n’y est pas question d’obligation

Ouais, attends donc un peu comment ça risque de le devenir insidieusement. Je crains le pire, et quand bien même ce ne serait pas obligatoire, vu ce que j'entends autour de moi, des jeunes vaccinés parce que faut sauver des vies etc. Pas certaine que des parents paniquards ne cèdent à la tentation.

[Nick de Cusa]

Une des premieres analyses des Covids apres vaccination. Pas de quoi d'inquieter outre mesure a mes yeux, en tout as en l'absence de comorbidites

 

[Rincevent]

Apparemment (cette vidéo va dans le même sens que ce que j'ai entendu ailleurs), un nombre pas négligeable de gens font un Covid une dizaine de jours après leur vaccination. Parce que les centres de vaccination sont sales et promiscuiteux (mais il n'y aurait aucune raison que ce soit aussi homogène) ? Ou bien parce que les vaccinés prennent tout de suite après leur vaccination des risques inconsidérés (possible, mais ça ne semble pas être le comportement observé) ? Ou encore parce que ce serait un effet secondaire du vaccin (à la manière des vaccins à virus affaiblis-mais-pas-assez) ? Rien ne permet de trancher pour le moment.

 

Comme de toute façon le Covid est une maladie peu mortelle, donc l'avoir en effet secondaire est plutôt bénin. C'est juste, heu, un peu con, que ce soit exactement ce que le vaccin cherche à empêcher. ?

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

un peu con

Ah oui, carrément. Je viens d'avoir ma première piquouze, tu me fous les jetons, là

[Rincevent]

à l’instant, Bisounours a dit :

Ah oui, carrément. Je viens d'avoir ma première piquouze, tu me fous les jetons, là

Meuh non, ça reste un évènement rare, rassure-toi. C'est la nature (trollesque) de l'effet secondaire qui m'étonnait ; la fréquence, elle, reste faible. Et d'autant plus faible qu'on continue à bien tout faire pour éviter le Quauvide en temps normal. C-D-Zn, tout ça.

[h16]

Le 14/05/2021 à 19:09, Rincevent a dit :

Apparemment (cette vidéo va dans le même sens que ce que j'ai entendu ailleurs), un nombre pas négligeable de gens font un Covid une dizaine de jours après leur vaccination. Parce que les centres de vaccination sont sales et promiscuiteux (mais il n'y aurait aucune raison que ce soit aussi homogène) ? Ou bien parce que les vaccinés prennent tout de suite après leur vaccination des risques inconsidérés (possible, mais ça ne semble pas être le comportement observé) ? Ou encore parce que ce serait un effet secondaire du vaccin (à la manière des vaccins à virus affaiblis-mais-pas-assez) ? Rien ne permet de trancher pour le moment.

 

Comme de toute façon le Covid est une maladie peu mortelle, donc l'avoir en effet secondaire est plutôt bénin. C'est juste, heu, un peu con, que ce soit exactement ce que le vaccin cherche à empêcher. ?

https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/

[h16]

En tout cas, on a maintenant des données (à prendre avec pincettes - sous déclarations ?) qui permettent d'affirmer que le vaccin n'est certes pas dangereux après 65 ans, mais qu'avant, la balance bénéfice/risque face au virus lui-même est discutable.

 

 

On pourra éplucher 

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/04/30/rapport-n010-covid-19-vaccine-astrazeneca-29-04-vfa-2.pdf

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/05/07/20210506-rapport-comirnaty-14-vfa-2.pdf

 

[NoName]

Pas tout à fait vaccin mais intéressant cette histoire. RCT irl 

 

[Lexington]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

En tout cas, on a maintenant des données (à prendre avec pincettes - sous déclarations ?) qui permettent d'affirmer que le vaccin n'est certes pas dangereux après 65 ans, mais qu'avant, la balance bénéfice/risque face au virus lui-même est discutable.

 

 

On pourra éplucher 

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/04/30/rapport-n010-covid-19-vaccine-astrazeneca-29-04-vfa-2.pdf

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/05/07/20210506-rapport-comirnaty-14-vfa-2.pdf

 

 

Merci, très intéressant ces rapports détaillés. C'est bien d'avoir ces chiffres et ça souligne bien pourquoi Astra est interdit pour les -55 ans (donc en gros là où l'essentiel des cas graves est, ce qui nuance ton propos). Dans le papier Astra :

• 0.3% d'effets indésirables en moyenne, 0,09% de cas graves.
• Sur les seuls 65+, 0,09% d'effets indésirables, 0,03% de cas graves (décès non communiqués)
• Sur les 65-, 0,6% d'effets indésirables, 0,1% de cas graves (décès non communiqués). On comprend mieux l'interdiction aux moins de 55 ans.
• 98 décès sur 3.6M de vaccinations, tous âges confondus (0,003%).

 

En résumé du papier sur Pfizer, 16M de cas, 16k "effets / événements indésirables potentiellement liés au vaccin" soit 0,1%. 513 décès (0,003%, comme Astra donc). La liste des (cas choisis de) décès est intéressante, que des personnes déjà très mal en point. Je n'ai pas fait le calcul sur les effets par tranche d'âge mais ça semble homogène.

 

En caveat, ça fait sérieux tous ces chiffres mais ça reste de la donnée médicale donc le potentiellement lié au vaccin a toute son importance. On doit avoir un paquet de symptômes qui seraient arrivés sans le vaccin, et à l'inverse des effets du vaccin qui sont probablement absents de ces stats. L'un dans l'autre et vu la pression de partout sur la vaccination, c'est probablement plus de la sur-estimation des cas que de la sous-estimation (my two cents) mais rien de certain.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, h16 a dit :

https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/

Faire synthétiser la spicule par nos propres cellules est donc peut-être bien une authentique idée Demaerd. 

[h16]

il y a 19 minutes, Rincevent a dit :

Faire synthétiser la spicule par nos propres cellules est donc peut-être bien une authentique idée Demaerd. 

Disons que l'institut Salk n'est guère réputé pour être empli de Bozos.

[Lexington]

Très intéressant en effet sur le rôle plus large qu'attendu de la protéine spike du virus, et le fonctionnement de la maladie, merci du partage.

 

Par contre sur la vaccination, les propos des auteurs de l'article sont clairs et permettent de répondre, par la négative, à l'hypothèse de @Rincevent (source : premier paragraphe du lien de H16) : "Virus spike proteins behave very differently than those safely encoded by vaccines".  Et l'article lui-même est tout aussi explicite : "This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."

 

Edit : Beau cas de désinformation directe de France Soir là-dessus d'ailleurs tiens. Ils arrivent à faire dire à l'article le contraire de ce qu'il dit :

Citation

En effet, ce serait la protéine de pointe du SRAS-CoV-2 que l’on retrouve dans tous les vaccins qui causerait réellement ces dommages vasculaires. Les vaccins présents sur le marché et titulaires d’une autorisation de mise sur le marché temporaire injectent la protéine de pointe (Spike) ou déclenchent sa fabrication par l’organisme au travers de la technologies ARN messager.

Cette découverte devrait sans nul doute être pris en considération par les autorités de contrôle (Agence nationale de la sécurité du médicament) dans le cadre du contrôle des effets secondaires.

 

Sans surprise, ils ont "oublié" de poster un correctif malgré un article source limpide et des annonces officielles de Salk et d'autres chercheurs pour confirmer que l'analyse qu'ils reprennent est fausse.

[Séverine B]

C'est quand même mieux d'aller à la source (=l'article d'origine, et pas l'interprétation de Salk) : https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

 

où il n'est pas dit que la "Virus spike proteins behave very differently than those safely encoded by vaccines" mais que effectivement que "This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."

 

Il reste donc en suspens la période de 3 semaine après l'injection du vaccin pendant laquelle les anticorps ne sont pas en nombre suffisant pour se fixer sur la protéine S et empêcher son interaction avec le récepteur membranaire. Peut-être une explications eux effets secondaires du vaccin ?

 

Salk désinforme plus que France Soir, là dessus, pour le coup...

[Mégille]

Il y a 9 heures, h16 a dit :

En tout cas, on a maintenant des données (à prendre avec pincettes - sous déclarations ?) qui permettent d'affirmer que le vaccin n'est certes pas dangereux après 65 ans, mais qu'avant, la balance bénéfice/risque face au virus lui-même est discutable.

 

 

On pourra éplucher 

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/04/30/rapport-n010-covid-19-vaccine-astrazeneca-29-04-vfa-2.pdf

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/05/07/20210506-rapport-comirnaty-14-vfa-2.pdf

 

 

Simple curiosité (mais pas au point de me taper tous les rapports, sans savoir si la réponse y est) : pourquoi ? Comment se fait-il que les effets secondaires sont plus sévères chez les jeunes ? Nos systèmes immunitaires réagissent plus violemment ? 

[Jensen]

40 minutes ago, Séverine B said:

Salk désinforme plus que France Soir, là dessus, pour le coup...

Non, Salk a juste fait des recherches plus sérieuses.

 

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/05/04/spike-protein-behavior

Il y a deux différences majeures entre le virus et les vaccins:

 

Quote

Now we get to a key difference: when a cell gets the effect of an mRNA nanoparticle or an adenovirus vector, it of course starts to express the Spike protein. But instead of that being assembled into more infectious viral particles, as would happen in a real coronavirus infection, this protein gets moved up to the surface of the cell, where it stays.

La spike proteine produite par le vaccin reste accrochée à la cellule qui l'a produite, ce qui limite considérablement le risque de dégâts, alors que le virus se balade.

 

Quote

Update: there’s another level of difference that I didn’t mention. In the Moderna, Pfizer/BioNTech, J&J, and Novavax vaccines, the Spike protein has some proline mutations introduced to try to hold it in its “prefusion” conformation, rather than the shape it adopts when it binds to ACE2. So that should cut down even more on the ability of the Spike protein produced by these vaccines to bind and produce the effects noted in the recent papers. That comes in particularly handy for the Novavax one, since it’s an injection of Spike protein itself, rather than a vaccine that has it produced inside the cells. Notably, the AstraZeneca/Oxford vaccine is producing wild-type Spike (although that’s still going to be membrane-anchored as discussed above!)

Tous les vaccins (sauf le AZ!) n'ont pas la protéine de base, mais une version modifiée qui ne peut pas se lier au récepteur ACE2.

 

Et ça colle aux faits: le AZ cause des problèmes vasculaires beaucoup plus rarement que covid lui-même (et je ne sais pas si les tromboses de l'AZ sont liés ou non à la spike proteine, mais c'est une sacré coincidence que les effets les plus sérieux aient été démontré sur le vaccin qui ne modifie pas la proteine). Sur moderna et Pfizer aucun problème n'a été noté après des millions de doses administrées.

 

 

Un peu plus d'info sur les modifications faites sur la protéïne pour les vaccins: https://coviddatareview.wordpress.com/2021/03/02/study-looks-at-the-impact-of-stabilising-sars-cov-2-spike-through-pp-mutations-and-cleavage-site-removal-combination-of-pp-and-cleavage-site-removal-as-seen-in-jj-novavax-vacc/

[Lexington]

Il y a 3 heures, Séverine B a dit :

C'est quand même mieux d'aller à la source (=l'article d'origine, et pas l'interprétation de Salk) : https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

 

où il n'est pas dit que la "Virus spike proteins behave very differently than those safely encoded by vaccines" mais que effectivement que "This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."

 

Il reste donc en suspens la période de 3 semaine après l'injection du vaccin pendant laquelle les anticorps ne sont pas en nombre suffisant pour se fixer sur la protéine S et empêcher son interaction avec le récepteur membranaire. Peut-être une explications eux effets secondaires du vaccin ?

 

Salk désinforme plus que France Soir, là dessus, pour le coup...

 

C'est une étude de Salk a ma connaissance. Et c'est de l'article détaillé que vient ma citation. Sinon tu peux prendre le lien que j'ai mis à la fin de mon message, avec 3 chercheurs qui reviennent là dessus si Salk ne vous suffit pas pour un article... D'un chercheur au Salk

[Adrian]

 

[Nick de Cusa]

De la societe francaise de pediatrie 

Quote

A ce jour, cette vaccination n’apparait pas comme nécessaire chez l’enfant en population générale

https://www.sfpediatrie.com/actualites/avis-relatif-vaccination-contre-covid-19-pediatrie

[NicolasB]

On 5/13/2021 at 9:04 PM, poney said:

Je suis belge depuis 36 ans j'en fais pas tout un plat

 

Un plat pays? 

[Largo Winch]

 Pour Blachier, la chute actuelle de l'épidémie ne peut pas s'expliquer uniquement par la super stratégie de vaccination... elle ne peut s'expliquer que par son caractère saisonnier.

 

 

Ce qui rejoint ce que je disais sur un autre fil : les politiques et les confinistes veulent se persuader que ce sont les actions publiques volontaristes qui, en contraignant les comportements humains, infléchissent la courbe de l'épidémie, alors que c'est simplement son caractère saisonnier, qui échappe au contrôle de l'homme.

 

Et donc, pour Blachier il ne faut rien attendre d'autre de la vaccination qu'une protection individuelle offerte aux personnes les plus fragiles. Il est faux de croire qu'étendre la vaccination au-delà permettra d'éradiquer la circulation du covid.

 

 

[Bisounours]

Je pressens ce qui risque d'arriver à l'automne : le retour de la maladie du à un variant covid résistant aux vaccins actuels va donc venir de nouveau augmenter le nombre de personnes malades.

La preuve aura été faite de l'effacité d'enfermer tout le monde.