Largo Winch Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Martin Blachier : "Vacciner les gens pour protéger les autres", c'est fini Quote [Martin Blachier est] venu commenter les résultats d'une étude américaine "solide" qui annonce que l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna pour bloquer la transmission du variant, a baissé de 91 % à 66 %. Et le spécialiste en a tiré les conclusions suivantes. "L’immunité collective dont on nous parle depuis très longtemps est quasiment inatteignable avec cette efficacité". De fait, "vacciner les gens pour protéger les autres, ça devient plus discutable". Il faut donc, dit-il, "que la vaccination se fasse pour une protection individuelle de la population" et qu' "on vaccine des gens qui sont à risque". Et pour cause, Martin Blachier a bien précisé que le chiffre dévoilé ne remet pas en cause la capacité du vaccin à protéger les individus vaccinés contre le virus de la Covid-19. Il a toutefois estimé que la stratégie vaccinale devait changer légèrement. En particulier, l'invité de Pascal Praud a jugé : "Ça ne sert à rien de s’exciter à vacciner les enfants s’ils n’en ont pas besoin pour leur propre santé". Pascal Praud lui a fait répété cette dernière phrase et a ajouté : "Je peux vous dire que ça va avoir un écho". En effet, cette déclaration risque de faire sauter au plafond une partie des anti-vaccins, et anti-pass sanitaire, qui continuent de défiler tous les samedi depuis 6 semaines et qui ont justement la hantise qu'une campagne de vaccination soit imposée dans les écoles à la rentrée. Pour conclure, le spécialiste a néanmoins encouragé les plus vulnérables à ne pas hésiter. Il a résumé : "Quoi qu’on fasse, le virus continuera de circuler, et quand il circule il vaut mieux que ce soit dans une population vaccinée sinon ça embouteille les services de réanimation". https://www.programme-television.org/news-tv/Vacciner-les-gens-pour-proteger-les-autres-c-est-fini-Martin-Blachier-lache-une-bombe-chez-Pascal-Praud-VIDEO-4676472
Rincevent Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Il y a 1 heure, Noob a dit : Bien sûr, c'est une raison de plus pour que les autres vaccins aient les mêmes autorisations sans condition. Mais à mon avis c'est pas trop le sens des réflexions de ceux qui se sont intéressés à cette décision. Peut-être, mais c'est probablement le facteur qui rassurerait le plus les (dizaines, centaines de) millions de gens qu'on pousse à la piquouze, et qui m'intéressent davantage que les quelques milliers dont tu parles.
Rübezahl Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 "Vacciner les gens pour protéger les autres", c'est le genre de mythe collectiviste archétypique qui n'est pas prêt de s'éteindre dans les zélites fr. 2
Noob Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 1 hour ago, Rincevent said: Peut-être, mais c'est probablement le facteur qui rassurerait le plus les (dizaines, centaines de) millions de gens qu'on pousse à la piquouze, Oui et non. A mon avis tu surestimes beaucoup l'appétit qu'ont les gens dans le marché libre et à l'inverse tu surestimes leur aversion à la régulation. Ensuite on va pas se mentir pour l'instant ce qui limite le plus le choix, c'est surtout le temps de développement et la production à l'échelle industrielle des différents vaccins. Il a quand même fallu que le patron de Sanofi recommandent à la population française de ne pas attendre leur solution. Parce que parmi ceux qui attendent la solution parfaite (en supposant qu'ils sont de bonne foi et que ce en soit pas une simple excuse) il y en a un paquet qui ne passeront pas l'hiver (et à cause d'eux d'autres pathologies prendront du retard si on se refuse à limiter les hospit covid). Et Novavax vient de terminer la phase III de ces essais (résultats de la phase 2 publiés en mars 2021). Ils ont grosso modo 8 mois de retard sur Pfizer et Moderna. 1 hour ago, Rincevent said: et qui m'intéressent davantage que les quelques milliers dont tu parles. Ben en l'occurence c'est pas moi qui post ici des trucs de fonds de tiroirs. Je réagis seulement, et je fais l'hypothèse que ceux qui s'angoissent à partager ces questions ultra technique de bureaucraties n'ont probablement pas le même point de vue que nous sur le rôle de la FDA. A savoir celui d'éclairer de mille feux la nuit de Silver Spring. Je m'excuse mais on a quand même vu des infos baroques passer par ici. 1 hour ago, Rübezahl said: "Vacciner les gens pour protéger les autres", c'est le genre de mythe collectiviste archétypique qui n'est pas prêt de s'éteindre dans les zélites fr. C'est même pire que ça, ça explicite directement la stratégie de passager clandestin. Si suffisamment des autres se vaccinent alors je profiterai aussi de leurs vaccination. Super comm'.
Rincevent Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 il y a 53 minutes, Noob a dit : A mon avis tu surestimes beaucoup l'appétit qu'ont les gens dans le marché libre Ce n'est même pas une question de marché libre, c'est une question de permettre aux gens d'avoir l'impression de garder un minimum de contrôle sur ce qui leur arrive (un mécanisme essentiel de contrôle du stress). Et il n'y a guère que les bureaucrates et les idéologues pour ne pas comprendre à quel point c'est essentiel. 2
Noob Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 5 minutes ago, Rincevent said: Ce n'est même pas une question de marché libre, c'est une question de permettre aux gens d'avoir l'impression de garder un minimum de contrôle sur ce qui leur arrive (un mécanisme essentiel de contrôle du stress). Je suis d'accord mais donner cette impression sans que cela corresponde à une réalité concrète peut passer pour de la manipulation ce qui ne serait guère éthique.
Rincevent Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 il y a 16 minutes, Noob a dit : Je suis d'accord mais donner cette impression sans que cela corresponde à une réalité concrète peut passer pour de la manipulation ce qui ne serait guère éthique. C'est pourquoi il faut ouvrir la liste des vaccins zautorisés par les zotorités qui croient sacher. Tout vaccin reconnu dans plus de, mettons, 30 ou 50 pays devrait être réputé valable.
Noob Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 1 hour ago, Rincevent said: C'est pourquoi il faut ouvrir la liste des vaccins zautorisés par les zotorités qui croient sacher. Tout vaccin reconnu dans plus de, mettons, 30 ou 50 pays devrait être réputé valable. Tout à fait et en y réfléchissant, je me demande si le choix ne sera pas encore plus important pour les rappels (3e ou 4e). Typiquement prendre un autre vaccin alors qu'on a déjà une bonne protection contre les formes graves, c'est plus exactement le même calcul.
Rincevent Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 Ce qui permettrait enfin de se faire piquer chinois.
Bézoukhov Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 il y a 4 minutes, Noob a dit : Typiquement prendre un autre vaccin alors qu'on a déjà une bonne protection contre les formes graves, c'est plus exactement le même calcul Un peu comme les moins de 40 ans qui sont déjà presque insensibles aux formes graves. Prendre un premier vaccin, c'est un calcul different. Tu arrives enfin au côté clair de la force. 1
Noob Posté 25 août 2021 Signaler Posté 25 août 2021 1 hour ago, Bézoukhov said: Un peu comme les moins de 40 ans qui sont déjà presque insensibles aux formes graves. Prendre un premier vaccin, c'est un calcul different. Tu arrives enfin au côté clair de la force. pas si vite chenapan !! De un j'ai toujours dit que le calcul était individuel et que je me gardais bien de faire des recommandations pour quelqu'un de moins de 35-40 ans, même si le "presque" peut réserver de mauvaises surprises. Pas plus tard qu'hier je voyais un reportage sur deux députés UDC valaisans qui n'ont pas l'intention de se vacciner et qui "entretiennent" leur système immunitaire à coup de vit-d,c de zinc. Ben figure toi qu'ils sont les deux en fort surpoids dont un obèse. Alors que d'après ce qu'on voit la première mesure serait plutôt d'essayer de perdre du poids j'ai bien peur que leurs choix s'expliquent plus par le déni. Cela dit même si je constate que le calcul devient moins déséquilibré, je ne pense que ça reste une bonne idée de préférer ne serait-ce qu'un gros rhume de 10 jours à 24h de symptôme grippaux. Ensuite si je suis actif sur le sujet c'est surtout à cause de la seule exigence que j'ai vis à vis de ceux qui hésitent ou qui ont peur, qu'ils n'alimentent pas liborg en rumeur alakon. 3 1
Rincevent Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 Il y a 8 heures, Noob a dit : Pas plus tard qu'hier je voyais un reportage sur deux députés UDC valaisans qui n'ont pas l'intention de se vacciner et qui "entretiennent" leur système immunitaire à coup de vit-d,c de zinc. Ben figure toi qu'ils sont les deux en fort surpoids dont un obèse. Disons que les UDC ferait moins de conneries pour faire parler d'eux si les PLR prenaient le sujet sérieusement, et si ils décidaient de proposer des solutions, au hasard, libérales. Faute de quoi, il faudra bien un jour qu'ils abandonnent le L dans l'intitulé de leur parti. 1
Nick de Cusa Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 Quote de l'espoir, pas de donnees Pardon ?
NicolasB Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 18 hours ago, Antoninov said: J'ai pris le Pfizer parce que je voulais le 5G. Toi aussi tu as été déçu?
Lexington Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 Il y a 13 heures, Noob a dit : Ensuite si je suis actif sur le sujet c'est surtout à cause de la seule exigence que j'ai vis à vis de ceux qui hésitent ou qui ont peur, qu'ils n'alimentent pas liborg en rumeur alakon. This. Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit : Pardon ? Et justement. Ah, le retour de la bonne vieille citation coupée en milieu de phrase. Ca manquait.
Adrian Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 Imbroglio autour de la vaccination de Macron Citation Le chef de l’État avait annoncé s’être fait vacciner le 31 mai. Or, d’après les données de l’Assurance-maladie consultées par Mediapart, il aurait été vacciné le 13 juillet, au lendemain de son allocution présidentielle sur le passe sanitaire. L’Élysée évoque une « erreur » dans la transmission des données. 1 3
poney Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 Pas foutu de se vacciner et ça fait la morale aux autres 1
Airgead Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 il y a 19 minutes, Adrian a dit : Imbroglio autour de la vaccination de Macron Lol, c'est comme le DG de Pfizer qui vend 60% de son portfolio d'actions le jour où la presse a titré pour la première fois l'efficacité de son vaccin mais qui malgré tout ne se vaccine pas soit disant pour ne pas donner l'impression de "cut the line", ne l'impose pas à ses équipes contrairement à toutes les entreprises du monde, se fait retoquer à la frontière Israélienne car toujours pas vacciné quelques mois après, puis enfin, quasi 1 an après le début des injections, se fait piquer quand même. Enfin en tout cas on a une photo du gars l'épaule nue à côté d'un mec qui tient une seringue. Moi je dis que les personnes aussi importantes pour l'avenir de l'humanité devraient être mises sur la liste des VIP à vacciner le plus vite possible pour qu'on puisse les garder en vie et profiter d'eux le plus longtemps possible. 1
Carl Barks Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 il y a 59 minutes, Airgead a dit : Lol, c'est comme le DG de Pfizer qui vend 60% de son portfolio d'actions le jour où la presse a titré pour la première fois l'efficacité de son vaccin mais qui malgré tout ne se vaccine pas soit disant pour ne pas donner l'impression de "cut the line", ne l'impose pas à ses équipes contrairement à toutes les entreprises du monde, se fait retoquer à la frontière Israélienne car toujours pas vacciné quelques mois après, puis enfin, quasi 1 an après le début des injections, se fait piquer quand même. Il est vacciné depuis début mars. J'ai du mal à me rappeler cette campagne de vaccination qui a démarré en mars 2020. J'ai dû louper à cause du confinement. 5
poney Posté 26 août 2021 Signaler Posté 26 août 2021 il y a 6 minutes, Carl Barks a dit : Il est vacciné depuis début mars. J'ai du mal à me rappeler cette campagne de vaccination qui a démarré en mars 2020. J'ai dû louper à cause du confinement. c'est pas ce que dit SudRadio et FranceSoir
Adrian Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Il y a 10 heures, Adrian a dit : Imbroglio autour de la vaccination de Macron 1
Jensen Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 1 hour ago, Adrian said: C'est beau le secret médical à la française. Ça me rappelle les 3000 accès au dossier de Schumacher lorsqu'il était hospitalisé au CHU de grenoble. Aucune sanction pour les personnels indiscret bien entendu. 5
Lexington Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Flippant sur la façon dont sont gérées nos données (pas que ça soit une surprise). Imposer des réglementations lourdes avec des amendes de malade, quand c'est pour le privé ça va, mais alors le public, y a toujours une bonne excuse pour y échapper, avec les résultats brillants qu'on voit. Oui je pense RGPD encore @PABerryer ? 1
F. mas Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Questions pour m'éclairer : quel est le taux de mortalité du covid en France ? et au plus fort de la crise ?
Nick de Cusa Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 il ne me semble pas qu'on connait le chiffre, si je ne m'abuse on a comptabilise les gens morts dans les 28 jours apres un test positif, quelle que soient les causes de la mort. On peut tenter de recouper avec la surmortalite globale mais tragiquement, les mesures Covid ont elles-meme cause de la surmortalite.
Lexington Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit : il ne me semble pas qu'on connait le chiffre, si je ne m'abuse on a comptabilise les gens morts dans les 28 jours apres un test positif, quelle que soient les causes de la mort. Pas en France a priori. Citation Les personnes infectées par la Covid-19 peuvent décéder des suites d'autres maladies ou d'accidents. De tels cas de décès ne sont pas dus à la Covid-19 et ne doivent pas être certifiés comme tels.
Lexington Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 il y a 26 minutes, F. mas a dit : Questions pour m'éclairer : quel est le taux de mortalité du covid en France ? et au plus fort de la crise ? Le taux de létalité tu veux dire ? i.e. morts sur nombre de cas. L'indicateur sera toujours imparfait à cause du manque de tests (au début), mais ça permet d'apporter un élément de réponse https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-14..latest&facet=none&hideControls=true&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=true&country=~FRA On tourne à 2% environ
PABerryer Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Il y a 1 heure, Lexington a dit : Flippant sur la façon dont sont gérées nos données (pas que ça soit une surprise). Imposer des réglementations lourdes avec des amendes de malade, quand c'est pour le privé ça va, mais alors le public, y a toujours une bonne excuse pour y échapper, avec les résultats brillants qu'on voit. Oui je pense RGPD encore @PABerryer ? Oh mais je suis pour lourder sévèrement l'Administration plutôt que le privé. 1
F. mas Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 Just now, Lexington said: Le taux de létalité tu veux dire ? i.e. morts sur nombre de cas. L'indicateur sera toujours imparfait à cause du manque de tests (au début), mais ça permet d'apporter un élément de réponse https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-14..latest&facet=none&hideControls=true&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=true&country=~FRA On tourne à 2% environ Non, non pas létalité, mortalité. Je vois bien la distinction
Rincevent Posté 27 août 2021 Signaler Posté 27 août 2021 il y a 3 minutes, F. mas a dit : Non, non pas létalité, mortalité. Je vois bien la distinction Ce site donne les deux. https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality Pour la France, on a 170 morts pour 100.000 habitants (idéalement, il faudrait aussi rapporter le chiffre à la durée sur laquelle il porte).
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