Vaccin : quand, qui, comment ?

[Noob]

6 hours ago, Nick de Cusa said:

Source de la dia : CDC

D'un point de vue libéral on ne peut pas justifier la vaccination obligatoire. Mais si on sort de ce point de vue ce n'est pas uniquement l'effet sur les cas symptomatique qu'il faut considérer, mais l'effet sur l'hôpital et donc de façon plus large l'effet sur la sévérité de la maladie.

Et franchement ça fait un moment qu'on est au courant que 2 doses ne suffisent pas. C'est un peu la raison pour la campagne pour une 3e dose. 

 

[Lancelot]

Message du futur : Franchement avec les connaissances et le recul qu'on a maintenant il faut être un imbécile pour croire que 12 doses suffisent, c'est bien pour ça qu'on a la campagne pour la treizième

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Message du futur : Franchement avec les connaissances et le recul qu'on a maintenant il faut être un imbécile pour croire que 12 doses suffisent, c'est bien pour ça qu'on a la campagne pour la treizième

Et puis il faut sauvay l'hôpitâââââl, qui croule sous la charge nouvelle d'un virus respiratoire saisonnier à la létalité à peine mesurable chez les populations en bonne santé, et pas du tout sous le poids de la bureaucratie et du socialisme. 

[ttoinou]

Il faut sauver l'hôpital, il faut sauver l'école, il faut sauver la recherche, il faut sauver la défense, sinon cela serait le chaos !

[Rincevent]

il y a 8 minutes, ttoinou a dit :

Il faut sauver l'hôpital, il faut sauver l'école, il faut sauver la recherche, il faut sauver la défense, sinon cela serait le chaos !

Et puis bon, "sauver", "sauver"... toujours dans la direction de davantage de "sauvialisme", hein.

[fm06]

Voilà.  L'Etat t'enfonce la tête sous l'eau, la maintient pendant 30 secondes, puis vient à ton secours.  Si l'Etat n'était pas là, comment ferions-nous?

[Rincevent]

il y a 31 minutes, fm06 a dit :

Voilà.  L'Etat t'enfonce la tête sous l'eau, la maintient pendant 30 secondes, puis vient à ton secours.

... et exige de tous ses administrés de lui sacrifier leur pognon et leur intégrité corporelle. Et le pire, ce n'est pas que certains le fassent (chacun ses kinks), mais qu'ils en fassent la promotion à tout bout de champ ; jusque sur un forum libéral, c'est pour dire.

[Ultimex]

à l’instant, Rincevent a dit :

jusque sur un forum libéral, c'est pour dire.

 

Tu parles du fait de se faire vacciner ou du fait de défendre l'obligation vaccinale (point que je n'ai pas vu défendu par grand monde ici) ?

 

Dans tous les cas, ce genre d'insinuation ne favorise pas vraiment la cohésion au sein dudit forum... La moindre des choses serait de donner des noms, que les personnes visées puissent mettre fin à un potentiel malentendu et/ou défendre leur position.

[Philiber Té]

Rincevent n'est pas une balance !

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Ultimex a dit :

Tu parles du fait de se faire vacciner ou du fait de défendre l'obligation vaccinale (point que je n'ai pas vu défendu par grand monde ici) ?

De défendre l'obligation vaccinale pour une telle maladie, et specialement "pour sauver l'hôpital".

[Lexington]

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

De défendre l'obligation vaccinale pour une telle maladie, et specialement "pour sauver l'hôpital".

 

Vu que tu dis que c'est un sujet sur ce forum, peux-tu préciser à qui tu penses ? Je n'ai pas souvenir du moindre posteur défendant cela ici.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Noob a dit :

D'un point de vue libéral on ne peut pas justifier la vaccination obligatoire. Mais si on sort de ce point de vue ce n'est pas uniquement l'effet sur les cas symptomatique qu'il faut considérer, mais l'effet sur l'hôpital et donc de façon plus large l'effet sur la sévérité de la maladie.

 

il y a 38 minutes, Ultimex a dit :

Dans tous les cas, ce genre d'insinuation ne favorise pas vraiment la cohésion au sein dudit forum... La moindre des choses serait de donner des noms, que les personnes visées puissent mettre fin à un potentiel malentendu et/ou défendre leur position.

@Noob sait très bien ce que je pense des opinions qu'il prône. 

 

il y a 33 minutes, Philiber Té a dit :

Rincevent n'est pas une balance !

C'est vrai, je suis Taureau.

[Ultimex]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

 

@Noob sait très bien ce que je pense des opinions qu'il prône. 

 

Il se défendra mieux que moi je suppose mais il précise bien, en préambule : "D'un point de vue libéral on ne peut pas justifier la vaccination obligatoire", ce qui me semble bien le point le plus important (et celui sur lequel l'ensemble des membres de ce forum est d'accord). Le reste, c'est du what if. Le cadre du débat est donc assez clair (semble-t-il) et les anathèmes superflus.

[Bisounours]

Oui, enfin, la suite est un peu confusionnante, genre "oui mais..."

[Lancelot]

Vous savez bien que je ne suis pas d'extrême droite mais faut avouer, Le Pen dit pas que des conneries. Puis si on appliquait le programme du RN (ce que je désapprouve parce que je ne suis pas d'extrême droite) les choses iraient quand même mieux. D'ailleurs la rémigration, que je n'approuve bien entendu pas quand elle est forcée car je ne suis pas d'extrême droite, serait bénéfique pour tout le monde si elle était appliquée volontairement. Comment ça vous pensez que je suis proche de l'extrême droite alors que je me tue à affirmer le contraire dans toutes mes phrases ?

[ttoinou]

Jsuis pas antivax j'ai un ami vacciné DTP

[Rincevent]

il y a 35 minutes, Bisounours a dit :

Oui, enfin, la suite est un peu confusionnante, genre "oui mais..."

Voilà. On dirait le discours d'un de ces "Ze" de Twitter.

[Noob]

1 hour ago, Rincevent said:

@Noob sait très bien ce que je pense des opinions qu'il prône. 

Pas vraiment, c'est assez difficile de se faire une opinion sur ce que tu t'imagines que je peux bien penser. 

J'ai juste dit que le mec en question prend les cas symptomatiques pour justifier de l'inutilité de la vaccination obligatoire à 2 doses ce qui est complètement péter comme raisonnement. Pour plusieurs raisons.

- Comme je l'ai mentionné, quiconque proposerait une telle mesure ne le ferait pas pour protéger les gens d'un méchant "rhume", mais pour éviter que les hôpitaux ne soient débordés. Donc se baser sur les cas symptomatiques est parfaitement idiot. Avec des arguments aussi puissant on peut justifier exactement le contraire. Regardez les hôpitaux ne sont plus débordés malgré la montée des cas d'Omicron plus on est vacciné mieux ça va, vite vaccination obligatoire. Ce qui serait parfaitement idiot aussi.

- Ou encore avec ses même propos et les mêmes graphes on peut justifier l'obligation si il y a une 3e dose après 3 mois si l'efficacité est démontrée.  

Et comme le type bosse à San Francisco je suis pas sûr que la médecine socialisée française lui ait traversé l'esprit avant de tweeter.

 

Mon opinion sur tout ça c'est qu'à partir du moment où à titre individuel on veut "défendre la sécu" comme c'est le cas pour beaucoup de français, alors il n'y a plus vraiment de possibilité de s'opposer aux mesures que prend l'état. 

Mon regret c'est que trop peu de personnes défende la liberté et la responsabilité individuelles pour échapper aux contraintes collectives plutôt que d'inventer des complots. Tout ça pour gueuler contre telle ou telle mesure qui violent leur liberté alors qu'ils défendront la sécu jusqu'à la mort.

 

[Lancelot]

Moi c'est pareil je pense que les non-anarcaps n'ont le droit de se plaindre de rien venant de l'état.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Moi c'est pareil je pense que les non-anarcaps n'ont le droit de se plaindre de rien venant de l'état.

Huhuhu. Et que les anti-Européens ne devraient pas voter aux élections européennes. Et que les Ukrainiens anti-Russes n'ont pas le droit de se plaindre des actions de la Russie. Et ainsi de suite.

[Lameador]

9 hours ago, Lancelot said:

Message du futur : Franchement avec les connaissances et le recul qu'on a maintenant il faut être un imbécile pour croire que 12 doses suffisent, c'est bien pour ça qu'on a la campagne pour la treizième

 Tu porte malheur. Je propose de passer directement à 14

[Noob]

6 hours ago, Lancelot said:

Moi c'est pareil je pense que les non-anarcaps n'ont le droit de se plaindre de rien venant de l'état.

Ben en l'occurrence nous on a bien le droit de s'en plaindre, parce qu'on a un position un minimum cohérente. Mais oui, je n'ai aucune sympathie pour ceux qui veulent que l'état prélève encore plus d'impôt (plus de moyen pour l'hôpital) mais qui hurle à la dictature parce que l'état leur impose de porter un masque dans les transports publics.

1 hour ago, Lameador said:

 Tu porte malheur. Je propose de passer directement à 14

Cela dit on va pas non plus faire semblant de découvrir que dans le cas de la grippe il faut une piqûre chaque année. De plus 3 doses c'est un truc très commun pour les vaccins obligatoires. En fait c'est le fait de faire 2 doses aussi rapprochées qui est inhabituel, mais dans l'urgence c'est ce qui semblait le plus efficace pour protéger chaque individu rapidement.

[Bézoukhov]

Il y a 21 heures, Lancelot a dit :

Message du futur : Franchement avec les connaissances et le recul qu'on a maintenant il faut être un imbécile pour croire que 12 doses suffisent, c'est bien pour ça qu'on a la campagne pour la treizième

 

On en est quand même au point où les memes libéraux d'il y a 20 ans deviennent vrais.

 

 

 

[Rincevent]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

On en est quand même au point où les memes libéraux d'il y a 20 ans deviennent vrais.

 

 

Merci, merci, trois fois merci : j'y ai pensé très fort.

[Bisounours]

Il y a peut-être aussi une différence entre les primo vaccinations pour certaines maladies, qui ne nécessitent pas forcément toutes des rappels, ou bien avec des intervalles assez longs et la vaccination annuelle contre la grippe saisonnière (1 injection) qui s'apparente pas mal au covid. 

 

https://vaccination-info-service.fr/Les-maladies-et-leurs-vaccins

[cedric.org]

3 hours ago, Bézoukhov said:

 

On en est quand même au point où les memes libéraux d'il y a 20 ans deviennent vrais.

 

 

 

Ce meme s'applique quand même plus à ceux qui ne veulent pas du vaccin mais se goinfrent aux médecines alternatives. Donc bof.

 

J'ai toujours autant de mal à comprendre cet immense malaise au bout de deux ans entre ces deux groupes de libéraux (*) qui au final sont parfaitement d'accord sur les principes libéraux. Mais NT, toussa j'imagine.

 

(*) donc pas bouzou & co, je précise d'office

[ttoinou]

On met les points sur les i juste pour les éventuels lurkeurs

[Bézoukhov]

Notre rôle n'est pas d'abonder dans le sens de la Cathédrale (c'est vraiment une bonne trouvaille de Yarvin ça). C'est de la faire vaciller dans ses fondations.

 

Même si techniquement on n'est pas très éloignés, je préfère attaquer les dépositaires de l'autorité officielle plutôt que Jean-Michel de Facebook, qui ne menace que lui-même.

 

Si tu veux, c'est une forme d'anticlericalisme moderne et toi tu es comme une grenouille de bénitier _0_.

[cedric.org]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Notre rôle n'est pas d'abonder dans le sens de la Cathédrale (c'est vraiment une bonne trouvaille de Yarvin ça).

J'y ai toujours préféré le bazaar (Eric Raymond est un libertarien qui s'ignore).

[Rincevent]

il y a 20 minutes, cedric.org a dit :

J'y ai toujours préféré le bazaar (Eric Raymond est un libertarien qui s'ignore).

Non non, il ne s'ignore pas du tout, il s'en revendique ou s'en est revendiqué.