Vaccin : quand, qui, comment ?

[Miss Liberty]

20 hours ago, Rincevent said:

De fait, je connais rien que sur ce forum au moins deux participants qui se seraient peut-être fait vacciner si des technologies classiques avaient été disponibles.

Si je fais partie des deux auxquels tu penses, j'ai fait plus qu'y penser, j'ai été vaccinée par le seul vaccin "classique" autorisé... à quelques jours près au moment où le pass vaccinal a disparu. Les gens autour de moi, qui s'étaient tous ou presque fait vaccinés pour aller en terrasse et au cinéma, étaient en mode " Do not compute " que quelqu'un puisse le faire pour raisons de santé... 

[Lexington]

https://x.com/jsm2334/status/1767713307274698982?s=46
 

Citation

New paper in Heart compares vaccinated to unvaccinated with respect to cardiovascular events including myocardial infarction, heart failure, arrhythmia/cardiac arrest, myocarditis and clotting events including strokes, thrombosis deep vein thrombosis, pulmonary embolism, and venous thromboembolism through 1, 2, 6, and 12 months in electronic medical record cohorts of 20 million from UK, Spain and Estonian.

They adjust for measured cofounders using propensity scores weighting, adjust for unmeasured confounders using negative controls, and federated learning to combine data across countries.

All events had significantly lower risk through 1m including myocarditis, and most through 12 months, providing strong evidence vaccination rollouts substantially reduced risk of cardiovascular events.

intéressant pour l’ampleur de la population observée (20 millions)

[Antoninov]

Si je comprends les commentaires, la population observée n'inclut QUE des gens qui ont eu le COVID?

[Lexington]

il y a 52 minutes, Antoninov a dit :

Si je comprends les commentaires, la population observée n'inclut QUE des gens qui ont eu le COVID?

 

Je ne suis pas très sur en lisant la synthèse de l'article source. Je lis plutôt non (440k controls en Estonie) mais à confirmer.

 

Citation

We used four routinely collected population-based healthcare datasets from three European countries: the UK, Spain and Estonia.

For the UK, we used data from two primary care databases—namely, Clinical Practice Research Datalink, CPRD Aurum13 and CPRD Gold.14 CPRD Aurum currently covers 13 million people from predominantly English practices, while CPRD Gold comprises 3.1 million active participants mostly from GP practices in Wales and Scotland. Spanish data were provided by the Information System for the Development of Research in Primary Care (SIDIAP),15 which encompasses primary care records from 6 million active patients (around 75% of the population in the region of Catalonia) linked to hospital admissions data (Conjunt Mínim Bàsic de Dades d’Alta Hospitalària). Finally, the CORIVA dataset based on national health claims data from Estonia was used. It contains all COVID-19 cases from the first year of the pandemic and ~440 000 randomly selected controls. CORIVA was linked to the death registry and all COVID-19 testing from the national health information system.

Databases included sociodemographic information, diagnoses, measurements, prescriptions and secondary care referrals and were linked to vaccine registries, including records of all administered vaccines from all healthcare settings. Data availability for CPRD Gold ended in December 2021, CPRD Aurum in January 2022, SIDIAP in June 2022 and CORIVA in December 2022.

All databases were mapped to the Observational Medical Outcomes Partnership Common Data Model (OMOP CDM)16 to facilitate federated analytics.

 

Il y a assurément plein d'angles possibles pour critiquer chaque papier individuellement, et je n'ai aucun doute que celui suit ne soit pas parfait. A minima ce que ça souligne imho : on attend toujours la fin du monde que les doomsdayer nous annoncent depuis 2022. Le ratio bénéfice coûts doit être au pire discutable, mais ça semble toujours un bien mauvais angle que d'attaquer la vaccination obligatoire par l'angle de son (in)efficacité et de ses dangers éventuels. Depuis les 2-3 ans que ça dure, on aurait commencé à le voir.

 

Et, of course, quand bien même le ratio serait sans appel, la décision de la vaccination aurait dû être laissée à la libre appréciation des individus, et les pouvoirs publics ont fait sérieusement de la merde en voulant contraindre tout le monde. Qui plus est sur un produit avec peu de recul.

[Antoninov]

1 hour ago, Lexington said:

 

Je ne suis pas très sur en lisant la synthèse de l'article source. Je lis plutôt non (440k controls en Estonie) mais à confirmer.

 

Mmmh..  non je ne crois pas. C'est pour cela que leurs conclusions sont bien formulées en "après une infection". Donc ils ont comparé l'outcome entre vaccinés et non vaccinés, dans les 12 mois après une première infection.

Et pourquoi ils admettent que:

Quote

The overall additive effect of vaccination on the risk of post-vaccine and/or post-COVID thromboembolic and cardiac events needs further research.

 

[GilliB]

L'étude montre que la vaccination protège des complications vasculaires post covid.

Citation

The relationship between SARS-CoV-2 infection, COVID-19 vaccines and thromboembolic and/or cardiac complications is tangled. Some large studies report an increased risk of VTE and ATE following both ChAdOx1 and BNT162b2 vaccination,7 whereas other studies have not identified such a risk.25 Elevated risk of VTE has also been reported among patients with COVID-19 and its occurrence can lead to poor prognosis and mortality.26 27 Similarly, several observational studies have found an association between COVID-19 mRNA vaccination and a short-term increased risk of myocarditis, particularly among younger male individuals.5 6 For instance, a self-controlled case series study conducted in England revealed about 30% increased risk of hospital admission due to myocarditis within 28 days following both ChAdOx1 and BNT162b2 vaccines. However, this same study also found a ninefold higher risk for myocarditis following a positive SARS-CoV-2 test, clearly offsetting the observed post-vaccine risk.

 

[Antoninov]

Oui, mais donc le petit angle mort c'est le risque de complications vasculaires dues au vaccin, hors Covid. Puis ces datapoints ne sont pas dans l'étude.

(même si le bénéfice global reste positif, etc).

[cedric.org]

3 hours ago, Antoninov said:

Oui, mais donc le petit angle mort c'est le risque de complications vasculaires dues au vaccin, hors Covid. Puis ces datapoints ne sont pas dans l'étude.

(même si le bénéfice global reste positif, etc).

Si, comme on le prétend depuis 2 ans à droite et à gauche, le vaccin n'a pas d'incidence sur l'immunité au covid, ça ne change rien et donc soit le vaccin a servi, soit il a été bénéfique.

C'était mon petit tacle quasi gratuit contre 2 ans de mauvaise foi en ces lieux, je l'admets, je m'en vais loin, je n'ai pu résister.

[Lancelot]

https://www.independent.co.uk/news/science/astrazeneca-covid-vaccine-withdraw-blood-clots-b2541291.html

Quote

AstraZeneca is withdrawing its Covid-19 vaccine worldwide, months after the pharma giant admitted the drug could cause very rare, but life-threatening, injuries.

[...]

AstraZeneca recently admitted that its vaccine, initially called Covishield, could cause very rare side effects like blood clots and low blood platelet counts, The Telegraph reported.

The admission came after the company was slapped with a class action lawsuit in the UK, which claimed that the vaccine had caused deaths and severe injuries and sought damages up to £100m for about 50 victims.

 

“It is admitted that the AZ vaccine can, in very rare cases, cause TTS. The causal mechanism is not known,” AstraZeneca said in court documents in February, the newspaper reported.

[...]

AstraZeneca’s admission that the vaccine could potentially prove lethal ran counter to its insistence in 2023 that it would “not accept that TTS is caused by the vaccine at a generic level”.

In April 2021, the World Health Organisation also confirmed that the vaccine could have fatal side effects. “A very rare adverse event called thrombosis with thrombocytopenia syndrome, involving unusual and severe blood clotting events associated with low platelet counts, has been reported after vaccination with this vaccine.”

🤔🤔🤔

[Rübezahl]

J'ai suivi ça du coin de l'oeil, et certains disent que les "very rare cases" mentionnés sont un prétexte pour retirer cette merde le vaccin et que les vraies raisons sont bien plus massives.

[Tramp]

La vraie raison que j’ai lu c’est que ça ne se vend plus. 

[Tramp]

Citation

At the height of the COVID-19 pandemic, the U.S. military launched a secret campaign to counter what it perceived as China’s growing influence in the Philippines, a nation hit especially hard by the deadly virus.

The clandestine operation has not been previously reported. It aimed to sow doubt about the safety and efficacy of vaccines and other life-saving aid that was being supplied by China, a Reuters investigation found. Through phony internet accounts meant to impersonate Filipinos, the military’s propaganda efforts morphed into an anti-vax campaign. 

https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-covid-propaganda/

[Rincevent]

Ok, donc les piquouzes c'est bien, sauf quand les piquouzes c'est pas bien. J'ai bon ?  

 

Blague à part, l'article présente ça comme une mesure de rétorsion contre la Chine, mais je ne serais pas étonné que ça ait été un peu poussé pour favoriser les labos US.

 

Je passe sur le graphique qui fait peeeeeeeeeur, les trouzillions de morts du Quauvide à cause de la non-piquouze, statistique dont on sait ce qu'il faut en penser.

[Ultimex]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Ok, donc les piquouzes c'est bien, sauf quand les piquouzes c'est pas bien. J'ai bon ?

Que tu sois pour ou contre le vaccin, tu fais le jeu du gouvernement. Du 4D Chess étatique.

[Rincevent]

il y a 55 minutes, Ultimex a dit :

Que tu sois pour ou contre le vaccin, tu fais le jeu du gouvernement. Du 4D Chess étatique.

I (the State) am inevitable.

[Cthulhu]

Les US ont lancé une campagne de désinformation anti-vax sur les vaccins chinois dans plusieurs pays, notamment les Philippines: https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-covid-propaganda/

 

Citation

When he addressed the vaccination issue, the Philippines had among the worst inoculation rates in Southeast Asia. Only 2.1 million of its 114 million citizens were fully vaccinated – far short of the government’s target of 70 million. By the time Duterte spoke, COVID cases exceeded 1.3 million, and almost 24,000 Filipinos had died from the virus. The difficulty in vaccinating the population contributed to the worst death rate in the region.

 

Stratégie intéressante pour les pays musulmans:

 

Citation

Although the Chinese vaccines were still months from release, controversy roiled the Muslim world over whether the vaccines contained pork gelatin and could be considered “haram,” or forbidden under Islamic law. Sinovac has said that the vaccine was “manufactured free of porcine materials.” Many Islamic religious authorities maintained that even if the vaccines did contain pork gelatin, they were still permissible since the treatments were being used to save human life.

The Pentagon campaign sought to intensify fears about injecting a pig derivative. As part of an internal investigation at X, the social media company used IP addresses and browser data to identify more than 150 phony accounts that were operated from Tampa by U.S. Central Command and its contractors, according to an internal X document reviewed by Reuters.

 

[Adrian]

 

Citation

OWS seems to have been handled well and I’m happy to give Donald Trump credit for it since it happened on his watch. But vaccine development started long before it was a twinkle in his eye; everyone understood from the start that speed was critical; and it was Congress that allocated the funds to make it possible. Only after all that did Trump wrap a bow around everything by giving it a name. It was hardly a stroke of genius that only he could ever have come up with.
https://www.motherjones.com/kevin-drum/2020/11/operation-warp-speed-a-timeline/

 

[Cthulhu]

De mémoire, c'est son beau-fils Jared Kushner qui était en charge de OWS et qui est allé chercher l'aide d'Alex Tabarrok de GMU. Penser que les démocrates (ou le reste du GOP) auraient osé couper dans la réglementation de la FDA et faire appel à un économiste pour une question de santé publique est improbable.

 

Pas que je m'attendais à une analyse objective de Mother Jones bien entendu.

[Adrian]

Ok.

 

Tabbarok c'est le mec du blog marginal revolution non ?

[Cthulhu]

Oui. Pour ceux qui veulent creuser le sujet un peu plus, il expliquait son rôle dans OWS sur le podcast de Hanania: https://www.cspicenter.com/p/operation-warp-speed-and-the-triumph

 

Ça touchait sur plusieurs autres sujets intéressants aussi. Notamment sur des méthodes éducatives innovantes avec de très bons résultats, mais qui donnent moins d'autonomie aux profs/instits, donc ces dernier bloquent leurs adoptions.

 

Pour en revenir au sujet, je ne m'y attendais pas vraiment, mais c'est Kauffman qui résume mon opinion le mieux

 

 

 

[Lexington]

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/sciences/les-vaccins-anti-covid-sont-ils-responsables-de-myocardites-les-conclusions-dune-nouvelle-etude-UPGQSLXWYRGXDOHLU4ZDHMK52Y/?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

 

Citation

Les vaccins anti-Covid sont-ils responsables de myocardites ? Les conclusions d’une nouvelle étude

Sciences. Une étude française vient de mesurer et d’analyser l’occurrence des myocardites après la vaccination et après une infection Covid-19, mais aussi leurs éventuelles complications à dix-huit mois.

 

Citation

Pour effectuer ce travail, les chercheurs ont d’abord identifié toutes les personnes âgées de 12 à 49 ans hospitalisées en France pour une myocardite entre le 27 décembre 2020 et le 30 juin 2022. Ils ont ensuite séparé ces patients en plusieurs groupes : ceux atteints d’une myocardite post-vaccinale, c’est-à-dire dont cette complication a été enregistrée sept jours ou moins après leur vaccination ; ceux touchés par une myocardite post-Covid, entre huit et trente jours après avoir contracté le Covid-19 ; et ceux atteints d’une myocardite sans lien ni avec le Covid ni avec les vaccins. Toutes les personnes vaccinées l’ont été avec les injections de première génération, puisque ceux adaptés à Omicron sont arrivés après la période étudiée.

[..]

Dans leur nouvelle étude, les chercheurs indiquent qu’au total, en France, 4 635 individus ont été hospitalisés pour une myocardite pendant la période étudiée, dont 558 pour une myocardite après un vaccin, 298 pour une myocardite après une infection post-Covid et 3 779 pour une myocardite conventionnelle. "On sait aussi que 30 millions de personnes âgées de 12 à 49 ans ont été vaccinées par ANRm dans cette même période", ajoute le Pr. Zureik. La fréquence de myocardite post-vaccinale retrouvée dans cette étude s’établit à 0,00186 %, ce qui confirme les résultats des précédentes recherches.

[..]

Ils ont confirmé que les patients atteints de myocardite post-vaccinale étaient plus jeunes que ceux atteints de myocardite post-Covid ou de myocardite conventionnelle et étaient plus souvent des hommes, et ont découvert qu’une très faible part d’entre eux ont dû avoir une prise en charge médicale plusieurs mois après leur sortie d’hospitalisation. Les chercheurs ont aussi déterminé que dix-huit mois après leur hospitalisation, les patients atteints de myocardite attribuable à la vaccination ARNm contre le Covid-19 présentaient moins de complications (5,7 %) que les patients atteints de myocardite attribuable au Covid-19 (12,1 %) et que les patients atteints de myocardite conventionnelle (13,2 %)

[..]

 

 

[Stephdumas]

J'ai trouvé cet vidéo rigolote où un gars interview divers personnes si on doit financer Pfizer à cause des vaccins qui marchent à moitié pour faire face aux poursuites.

 

[GilliB]

Le 30/08/2024 à 13:44, Lexington a dit :

 4 635 individus ont été hospitalisés pour une myocardite pendant la période étudiée, dont 558 pour une myocardite après un vaccin, 298 pour une myocardite après une infection post-Covid et 3 779 pour une myocardite conventionnelle.

 

Donc le vaccin est plus toxique pour le myocarde que le covid et si on calcule le temps d'exposition, 1 semaine pour le vaccin, 3 semaines pour le covid et 6 mois pour la population de référence, le vaccin x4.5 le risque de myocardite qui reste très mineur et la plupart des cas, sans doute sans séquelles.

Pour le vaccin h1n1, qui est sorti 6-8 mois après le début de l'épidémie (12 mois pour le covid), le risque de narcolepsie était multiplié par 10.

[Mathieu_D]

1 hour ago, GilliB said:

Donc le vaccin est plus toxique pour le myocarde que le covid et si on calcule le temps d'exposition, 1 semaine pour le vaccin, 3 semaines pour le covid et 6 mois pour la population de référence, le vaccin x4.5 le risque de myocardite qui reste très mineur et la plupart des cas, sans doute sans séquelles.

Pour le vaccin h1n1, qui est sorti 6-8 mois après le début de l'épidémie (12 mois pour le covid), le risque de narcolepsie était multiplié par 10.

Nonw tu ne dois pas calculer tes odds ratio à partir des 4635 individus hospitalisés mais à la population exposée. (Et bon courage)

[GilliB]

il y a 8 minutes, Mathieu_D a dit :

Nonw tu ne dois pas calculer tes odds ratio à partir des 4635 individus hospitalisés mais à la population exposée. (Et bon courage)

Oui, d'après mes souvenirs, on compare l'exposition par unité de temps. L'exposition retenu au vaccin est de 1 semaine, du post covid est de 3 semaines et la population de référence est exposée 28 semaines.

En plus dans les 558 post vaccins, il y a forcément des myocardites qui n'ont rien à voir avec le vaccins (150/semaine, 3779/6 mois), mais avec les myocardites classiques de l'adulte jeune (cad virale).

Il faudrait comparer les myocardites chez les vaccinés, et chez les non vaccinés. Si au total il y a moins de myocardites chez les vaccinés, c'est bénéfique.

PS en plus il y a un biais puisque c'est la population hospitalisée, et que j'imagine une myocardite post vaccinal sera plus facilement hospitalisée.

 

[Carl Barks]

il y a 9 minutes, GilliB a dit :

Oui, d'après mes souvenirs, on compare l'exposition par unité de temps. L'exposition retenu au vaccin est de 1 semaine, du post covid est de 3 semaines et la population de référence est exposée 28 semaines.

En plus dans les 558 post vaccins, il y a forcément des myocardites qui n'ont rien à voir avec le vaccins (150/semaine, 3779/6 mois), mais avec les myocardites classiques de l'adulte jeune (cad virale).

Il faudrait comparer les myocardites chez les vaccinés, et chez les non vaccinés. Si au total il y a moins de myocardites chez les vaccinés, c'est bénéfique.

PS en plus il y a un biais puisque c'est la population hospitalisée, et que j'imagine une myocardite post vaccinal sera plus facilement hospitalisée.

 

Oui, j'ai lu que l'un des auteurs de l'étude avait évoqué ce dernier biais. Bref, la comparaison est difficile.

[Bisounours]

Dans la série une connerie par jour, entendu hier de la part d'une personne fragile au niveau respiratoire, qu'elle ne se fera pas vacciner contre grippe et covid cette année parce qu'elle pense que ce sont ses précédents vaccins antigrippe qui lui ont collé une grippe carabinée, chopée dans la foulée... 

Ou alors c'est moi qui pense de travers ? Est-ce possible ?

[Tramp]

Les vaccins anti-grippe peuvent donner des symptômes de la grippe. Le but d’un vaccin c’est d’activer le système immunitaire. 

[Bisounours]

Merci de m'éclairer sur le sujet du vaccin...

Ici, la nana me parle d'une vraie grippe qu'elle a qualifiée de carabinée et juste après la vaccination... c'est ce qui me fait douter et supposer qu'elle a enchainé sur une grippe qui aurait pu être bien plus grave que celle qu'elle a contractée.

Conclusion : pas de vaccination cette année (grippe ou covid). Et vu sa fragilité, je dubite.

 

C'est dans la série Connerie quotidienne...

[Tramp]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Merci de m'éclairer sur le sujet du vaccin...

Ici, la nana me parle d'une grippe qu'elle a qualifiée de carabinée et juste après la vaccination... c'est ce qui me fait douter et supposer qu'elle a enchainé sur une grippe qui aurait pu être bien plus grave que celle qu'elle a contractée.

Ce que je veux dire c’est que sa « grippe » sont peut être les effets secondaires du vaccin.