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Vaccin : quand, qui, comment ?

Antoninov

Par Antoninov
dans COVID-19

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Loi

Loi

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  Le 04/12/2020 à 08:30, Prouic a dit :

ce qui est une bonne nouvelle selon les standards en vigueur dans le coin, puisque l’alternative n'est pas qu'il soit payant, mais qu'il soit payant pour certains, selon les standards en vigueur du gouvernement, puisqu'on sait tous qu'il va passer de conseillé à obligatoire. 

Donc mieux vaut pour tous que pour certains, et c'est pas comme si on l'avait pas déjà payé 10 fois. 

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Et bien tu vois, moi je les crois quand ils nous disent qu'il ne sera pas obligatoire :) 

Prouic

Prouic

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atta atta, les gens qui disaient que le masque servait à rien il y a 8 mois ? :D

fm06

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  Le 04/12/2020 à 16:26, Loi a dit :

Et bien tu vois, moi je les crois quand ils nous disent qu'il ne sera pas obligatoire :) 

Expand  

 

Le point de vue antivax est très répandu en France.  Du coup le gouvernement marche sur des oeufs.   Rendre le vaccin obligatoire serait contre-productif à ce stade.

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fm06

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  Le 04/12/2020 à 13:34, Rincevent a dit :

D'ailleurs, est-ce qu'il faut encore appeler ce genre de technologie "vaccin", ou est-ce qu'il faut commencer à parler de thérapie génique ?

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Techniquement je ne sais pas.  Politiquement, attention terrain miné.  La phobie des OGM est encore plus répandue que celle des vaccins.

Rincevent

Rincevent

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  Le 04/12/2020 à 17:10, fm06 a dit :

Techniquement je ne sais pas.  Politiquement, attention terrain miné.  La phobie des OGM est encore plus répandue que celle des vaccins.

Expand  

Bah, le problème, c'est surtout de savoir si l'OGM en question, c'est nous.

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Sloonz

Sloonz

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  Le 04/12/2020 à 17:17, Rincevent a dit :

Bah, le problème, c'est surtout de savoir si l'OGM en question, c'est nous.

Expand  

Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Les vaccins à ARN messager ne modifient pas notre ADN.

Tramp

Tramp

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  Le 04/12/2020 à 13:26, SilenT BoB a dit :

1/ je ne mets pas la technique utilisée sur le banc des accusés, loin de là, je comprends le principe. Je lis partout que ce type de vaccin n’a jamais été utilisé à grande échelle sur l’homme si ce n’est sur l’homme tout cours.

les vaccins traditionnels, on sait qu’il y a un risque mesuré depuis le temps qu’on les utilise. Après chaque vaccin peut apporter son lot d’effets secondaires. Si tu lis les effets secondaires du paracetamol, plus jamais tu en prends. Tu sais qu’il y a un risque mais il est mesuré depuis longtemps. Ici avec cette nouvelle techno le risque est non quantifiable.

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Avec ces arguments, on attendrait encore le vaccin contre la rage qui est quand même une maladie qui ne touchait quasiment personne et donc l’intérêt d’une vaccination etc etc. 

Jensen

Jensen

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  Le 04/12/2020 à 13:34, Rincevent a dit :

est-ce qu'il faut commencer à parler de thérapie génique ?

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Vocabulaire volontairement trompeur pour faire peur au gens :icon_non:

 

Pourquoi ne pas aussi requalifier les IRM d'"imagerie nucléaire" pendant qu'on y est, histoire d'être sûr que les gens ne se fassent pas soigner.

Il y a autant de modifications génétiques avec un vaccin à ARN que de réactions nucléaires avec une IRM.

Lancelot

Lancelot

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Parler de thérapie génique ça me pousserait à me faire vacciner pour le principe parce que c'est classe. Mais c'est juste moi.

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Rincevent

Rincevent

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  Le 04/12/2020 à 17:35, Sloonz a dit :

Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Les vaccins à ARN messager ne modifient pas notre ADN.

Expand  

Première phrase de l'article "Thérapie génique" sur fr:WP :

  Citation

La thérapie génique ou génothérapie est une stratégie thérapeutique qui consiste à faire pénétrer des gènes dans les cellules ou les tissus d'un individu pour traiter une maladie.

Expand  

Ça me semble tout à fait correspondre. :)

 

  Le 04/12/2020 à 19:32, Lancelot a dit :

Parler de thérapie génique ça me pousserait à me faire vacciner pour le principe parce que c'est classe. Mais c'est juste moi.

Expand  

Ouais, tout comme l'imagerie nucléaire ça me semble ultra cool, mais c'est mon côté ingénieur qui parle. ;) 

 

D'ailleurs une série de pubs EDF de mon enfance parlaient de perceuse nucléaire et de guitare nucléaire. Ça a bien changé...

Gilles

Gilles

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  Le 04/12/2020 à 20:20, Rincevent a dit :

Première phrase de l'article "Thérapie génique" sur fr:WP :

Ça me semble tout à fait correspondre. :)

 

Expand  

 

La thérapie génique vise à modifier les gènes.

Le vaccin à ARN messager ne modifie rien, il envoie juste une copie de gène comme information à la place d'un vrai virus.

 

On peut peut-être couper la poire en deux et parler de vaccin génique ?

Rincevent

Rincevent

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  Le 05/12/2020 à 13:31, Gilles a dit :

La thérapie génique vise à modifier les gènes.

Expand  

Ce n'est pas ce que dit fr:WP :

  Citation

faire pénétrer des gènes dans les cellules ou les tissus d'un individu pour traiter une maladie.

Expand  

Ni en:WP d'ailleurs :

  Citation

the utilization of the therapeutic delivery of nucleic acids into a patient's cells as a drug to treat disease.

Expand  

C'est. De. La. Thérapie. Génique.

 

Ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose à mes yeux (on sait que je n'ai pas de problème avec les questions de génétique), mais 1- j'aime employer les mots comme il faut, et 2- je n'aime pas qu'on fasse passer pour un vaccin classique ce qui relève d'une technologie complètement différente.

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Tramp

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Ça fait bien longtemps que le vaccin classique ce n’est plus la variolisation. 

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Jensen

Jensen

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  Le 05/12/2020 à 14:12, Rincevent a dit :

C'est. De. La. Thérapie. Génique.

 

Ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose à mes yeux (on sait que je n'ai pas de problème avec les questions de génétique), mais 1- j'aime employer les mots comme il faut, et 2- je n'aime pas qu'on fasse passer pour un vaccin classique ce qui relève d'une technologie complètement différente.

Expand  

Oui, tu as factuellement raison.

 

Mais tu sais très bien que si on appelle ce vaccin (ou les suivant) "thérapie génique", ça induira de fausses idées dans l'esprit du public. Le bon vocabulaire, ça n'est pas seulement le vocabulaire conforme au dictionnaire, c'est aussi le vocabulaire qui véhicule les idées correctement. Et tu le sais très bien, tu nous as fait un joli motte-and-bailey avec en nous parlant de nous transformer nous en OGM avant de te rabattre sur l'article wikipedia.

"Vaccin à ARN", c'est très bien comme nom. Et il y a suffisamment d'articles grand-public sur le sujet pour que la carte du "on fait passer pour..." sonne un peu fausse.

Rincevent

Rincevent

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  Le 05/12/2020 à 20:11, Jensen a dit :

en nous parlant de nous transformer nous en OGM

Expand  

Non. Merci de relire ce que j'ai écrit, j'ai ri de ce qu'on parlait d'OGMs ici, mais je n'ai jamais prétendu que le matériel génétique injecté par ces vaccins allait intégrer nos chromosomes.

 

Par contre, oui l'idée des vaccins proposés est d'injecter du matériel génétique actif dans nos cellules, soit de l'ARNm par le biais de nanoparticules pour Pfizer et Moderna, soit de l'ADN par le biais d'un adénovirus dans le cas d'Oxford/Vaccitech (qui utilise le ChAdOx1) et de CanSino (qui emploie un virus nommé Ad5-nCoV).

 

  Le 05/12/2020 à 20:11, Jensen a dit :

Mais tu sais très bien que si on appelle ce vaccin (ou les suivant) "thérapie génique", ça induira de fausses idées dans l'esprit du public. Le bon vocabulaire, ça n'est pas seulement le vocabulaire conforme au dictionnaire, c'est aussi le vocabulaire qui véhicule les idées correctement.

Expand  

Utiliser les mots exacts n'induirait de fausses idées que chez les cons. Je sais qu'il y en a beaucoup, mais sur ce forum ce n'est pas à eux que je parle. D'autant que pour ma part, je n'aime pas l'idée de me laisser dicter mon vocabulaire par des crétins.

 

Tu noteras aussi que ce qui me pose problème n'est pas de me faire injecter un virus, puisque je suis très intéressé par les phagothérapies. La différence, c'est que les phages injectent leur matériel génétique dans les bactéries, pas dans mes cellules.

RaHaN

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Une trentaine de citoyens tirés au sort vont plancher sur la campagne vaccinale

 

  Citation

 L'objectif de ce "collectif de citoyens" ­annoncé par Emmanuel Macron le 24 ­novembre est de "nourrir le pouvoir exécutif et législatif dans la menée à bien de la campagne de vaccination et d'ajuster les réponses qui doivent être apportées aux Français", ­explique-t-on au Conseil économique, social et environnemental (Cese).

Comme pour la convention ­climat, c'est sous son égide ­qu'auront lieu les débats ; l'assemblée consultative devant être saisie dans les jours qui viennent par le Premier ministre Jean Castex. Une première réunion est prévue jeudi pour discuter notamment des ­critères qui permettront de procéder au tirage au sort des citoyens – une trentaine, quand la convention climat en comptait 150.

Expand  

 

Lancelot

Lancelot

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Quand on dit que 30 connards pris au hasard dans la population seraient meilleurs que le gouvernement ce n'est pas supposé être une suggestion...

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Zagor

Zagor

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  Le 06/12/2020 à 14:11, Azref a dit :

On va donc avoir une demande d'un moratoire sur la 5g pour empêcher le virus de se propager.

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Le pire c'est que c'est réellement possible...

Gilles

Gilles

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A noter un truc que j'ignorais: le vaccin be balance pas de l'ARNm de virus, mais seulement de certaines protéines de surface, qui en sont représentatives: il s'agit des protéines les plus stables di virus, donc communes aux différentes mutations observées et qui du coup rend le vaccin stable face aux potentielles mutations. Les cellules touchées reproduisent les protéines, trigger le système immunitaire jusqu'à leur destruction.

 

D'autres explications en clair ici: https://covid19federation.wordpress.com/2020/11/19/un-vaccin-a-arnm-peut-il-reellement-reprogrammer-notre-adn/

 

Des news aussi sur l'efficacité: 100% contre les formes graves

https://www.businesstoday.in/current/world/moderna-reports-941-efficacy-in-covid-19-vaccine-100-in-severe-cases/story/423457.html

Rolanddezar

Rolanddezar

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Oh zut.. ça commence mal.. 24H après les premières injections en UK, déjà des recommandations des services de santé britanniques : pas pour les personnes allergiques, prévoir une salle de réanimation..

 

L'affreux

L'affreux

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  Le 09/12/2020 à 15:13, Rolanddezar a dit :

Oh zut.. ça commence mal.. 24H après les premières injections en UK, déjà des recommandations des services de santé britanniques : pas pour les personnes allergiques, prévoir une salle de réanimation..

Expand  

 

Ah non. Une chance sur 760 000 seulement d'après la BD postée par @Mathieu_D. Il y a plus de chance de se faire foudroyer par un éclair l'année prochaine que d'être allergique à ce vaccin.

Rolanddezar

Rolanddezar

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  Le 09/12/2020 à 15:21, L'affreux a dit :

 

Ah non. Une chance sur 760 000 seulement d'après la BD postée par @Mathieu_D. Il y a plus de chance de se faire foudroyer par un éclair l'année prochaine que d'être allergique à ce vaccin.

Expand  

On se doute bien qu'il y aura toujours une très bonne explication à chaque fois que ca ne fonctionnera pas. :reflet:

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