biwi Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 je me demandais si le fait d'avoir un haut niveau d'études était un frein aux idées libérales (et/ou au recrutement de ses membres)
PABerryer Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 10:37, Mathieu_D a dit : Tout le monde est bac+5 aujourd'hui. Expand Pour beaucoup oui.
biwi Posté 17 juin 2020 Auteur Signaler Posté 17 juin 2020 çq s'invente pas ? https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F199 @Adrian: désolé ..j'ai doublon ....au pire un modo fait sauter le sondage
Lancelot Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 C'est pas mal d'avoir une update après quelques années sachant qu'on a beaucoup de jeunes/étudiants.
Adrian Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 11:30, biwi a dit : @Adrian: désolé ..j'ai doublon ....au pire un modo fait sauter le sondage Expand C'était aussi pour montrer les autres topics ( QI, ...) si ça intéressait et puis c'est des topics rigolos
Marlenus Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Bah j'ai le bac et je n'avancerais sûrement pas plus maintenant. Sinon, on atteint bien dans les 80% d'une classe d'âge au bac, mais "seulement" 40% avec un bac général (qui a jamais été le seul bac pour les élites, et encore je rentre les littéraires là dedans). Maintenant les bac+5 sont la norme que dans certaines classes sociales... 1
Rincevent Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 On fait comment si plusieurs options sont valides (comme les ingénieurs-docteurs, ou ceux qui ont fait une grande école plus un master à côté) ?
Marlenus Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:37, Rincevent a dit : On fait comment si plusieurs options sont valides (comme les ingénieurs-docteurs, ou ceux qui ont fait une grande école plus un master à côté) ? Expand Bizarrement, si j'avais eu mon DEUG, je me serais pas demandé si il fallait que je vote Baccalauréat ou DEUG. Comme quoi, plus on fait des études plus on se prend la tête... 1
Anton_K Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:38, Marlenus a dit : Comme quoi, plus on fait des études plus on se prend la tête... Expand M'en parle pas :s
biwi Posté 17 juin 2020 Auteur Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:33, Marlenus a dit : Bah j'ai le bac et je n'avancerais sûrement pas plus maintenant Expand dans mes bras mon ami ....je me sentais seul ..
Rincevent Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:38, Marlenus a dit : Bizarrement, si j'avais eu mon DEUG, je me serais pas demandé si il fallait que je vote Baccalauréat ou DEUG. Comme quoi, plus on fait des études plus on se prend la tête... Expand DEUG et bac ne sanctionnent pas le même nombre d'années d'études. Mais master et grande école, c'est souvent le cas.
Marlenus Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:44, Rincevent a dit : DEUG et bac ne sanctionnent pas le même nombre d'années d'études. Mais master et grande école, c'est souvent le cas. Expand Au même nombre d'années, j'ai quand même l'impression que grande école c'est plus valorisant que Master.
Rincevent Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:46, Marlenus a dit : Au même nombre d'années, j'ai quand même l'impression que grande école c'est plus valorisant que Master. Expand Ça dépend. Certain YouTubeur se vante beaucoup plus de son Master en sociologie que de son diplôme d'ingénieur en mécanique.
Frenhofer Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:46, Marlenus a dit : Au même nombre d'années, j'ai quand même l'impression que grande école c'est plus valorisant que Master. Expand Comme d'hab ça dépend de la filière et de l'université. Et ça ne forme pas aux mêmes métiers. L'ESC Troyes pour faire commercial dans la PME du coin vs UPMC maths fi pour travailler chez GS London, l'inverse n'est pas possible.
Lancelot Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:37, Rincevent a dit : On fait comment si plusieurs options sont valides (comme les ingénieurs-docteurs, ou ceux qui ont fait une grande école plus un master à côté) ? Expand Sauf exceptions (formation particulièrement prestigieuse ou pourrie) je dirais docteur > ingénieur et grande école > master.
Solomos Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 13:46, Marlenus a dit : Au même nombre d'années, j'ai quand même l'impression que grande école c'est plus valorisant que Master. Expand En général, la selection à l'entrée en grande école est plus difficile (concours après prépa), c'est la seule supériorité. Perso, j'ai fait une école de commerce dans le top 10, donc bien mais pas ouf, et effectivement la selection à l'entrée faisait que le niveau moyen des étudiants était pas dégueu mais le contenu des cours était léger et tout le monde glandait. Ce que les étudiants appprenaient en 3 ans était beaucoup de bullshit et l'essentiel aurait pu être appris un an. En master (de maths/stats), pas de cours bullshit, pas de projets collectifs à la mord moi le noeud, pas de contrôle de présence. Le contenu des cours était plus dense. Mais comme la sélection à l'entrée était plus faible, il y a des gus qui redoublaient chaque année et validait péniblement en rattrage (en contestant leur notes trop basses pour gratter 1 ou 2 point) avec parfois un peu de triche. Donc le diplome n'a pas une valeur énorme parce qu'il y a des abrutis qui finissent par l'avoir. Mais j'ai beaucoup plus appris en Master. Ma cousine a fait la même école de commerce que moi, elle a fait une spécialité marketing/com, a beaucoup bossé tard le soir dès ses stages et a fait une bonne carrière et elle doit gagner 20 ou 25% de plus que moi à âge égal. Mais je ne suis un bosseur consciencieux et poli comme elle. 3 1
Waren Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Personnellement, ce sont les formations professionnelles et surtout les certifications qui m'ont beaucoup fait progressées. J'ai une formation d'analyste-programmeur (BAC+4) qui n'est jamais évoquée lors des entretiens avec les clients. Mais il faut dire que c'était il y a plus de 27 ans, et généralement cela n’intéresse personne. D'ailleurs, j'ai parfois du mal à me souvenir des détails. Par contre, la dizaine de certifications en ma possession attire les questions et fait bien souvent la différence. 1
Mister_Bretzel Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 15:09, Solomos a dit : . Ce que les étudiants appprenaient en 3 ans était beaucoup de bullshit et l'essentiel aurait pu être appris un an. Expand Pourquoi faire payer 10 000€ pour une L3 quand tu peux soutirer 30 000 pour un M2
F. mas Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Effectivement, la question elle est vite répondue 5
Philiber Té Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 15:09, Solomos a dit : Perso, j'ai fait une école de commerce dans le top 10, donc bien mais pas ouf, et effectivement la selection à l'entrée faisait que le niveau moyen des étudiants était pas dégueu mais le contenu des cours était léger et tout le monde glandait. Ce que les étudiants appprenaient en 3 ans était beaucoup de bullshit et l'essentiel aurait pu être appris un an. Expand Il faut donc éradiquer les écoles de commerce ! Révéler le contenu masqué C'est cadeau.
Tramp Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 J’ai fait BAC+4 à l’etranger mais j’ai coché Master pour la raison évoquée plus haut : on passe son temps à glander en école de commerce. Y a des cours genre « RH », « marketing » ou encore « sociologie de l’entreprise (et, surprise, ça ne parlait pas de sociologie de l’entreprise mais du néolibéralisme et de la stratégie du choc) » 1
Neomatix Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 15:09, Solomos a dit : Mais j'ai beaucoup plus appris en Master. Expand Imo le problème est que les ESC sont, par nature, beaucoup trop généralistes. Les gens sortent de prépa donc ils n'ont jamais eu un seul cours de management, de finance ou de marketing de leur vie. Ils ne peuvent donc pas choisir d'orientation avant le M1. Pour faire un vrai master de finance (par exemple) il faudrait de bonnes bases d'économétrie. Pour un vrai master de marketing, il faudrait de bonnes bases en socio, psycho, etc. Les mecs intéressés par la finance ne vont jamais vouloir se taper des cours de socio et de psycho. Les mecs meufs intéressées par le marketing ne vont jamais vouloir se taper des cours d'économétrie. Résultat : on essaie de bricoler des spécialisations avec un niveau assez basique et inculquer une certaine mentalité entrepreneuriale (+ propagande lemondesque mais ça c'est partout en Rance). 3
Philiber Té Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 21:43, Tramp a dit : J’ai fait BAC+4 à l’etranger mais j’ai coché Master pour la raison évoquée plus haut : on passe son temps à glander en école de commerce. Y a des cours genre « RH », « marketing » ou encore « sociologie de l’entreprise (et, surprise, ça ne parlait pas de sociologie de l’entreprise mais du néolibéralisme et de la stratégie du choc) » mais de l'équipage de Star Trek, c'était juste une erreur de typo. Expand Il y a du relevé de présence ou les gens finissent par capter et ne viennent plus en cours ?
Tramp Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 21:59, Philiber Té a dit : Il y a du relevé de présence ou les gens finissent par capter et ne viennent plus en cours ? Expand La prof s’est faite virer à la fin de l’année. A sa décharge (ou pas) elle était née en URSS.
Zagor Posté 17 juin 2020 Signaler Posté 17 juin 2020 Le 17/06/2020 à 21:43, Tramp a dit : J’ai fait BAC+4 à l’etranger mais j’ai coché Master pour la raison évoquée plus haut : on passe son temps à glander en école de commerce. Expand HEC Montreal?
Tramp Posté 18 juin 2020 Signaler Posté 18 juin 2020 Le 17/06/2020 à 23:19, Zagor a dit : HEC Montreal? Expand yep. Après j’ai eu des cours intéressants : finance, finance de marché, corporate finance, maths financières, gestion des entreprises financières, gestion des risques, compta 1, compta 2, compta 3, voyage en Finlande... 1
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