Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Marlenus]

  Le 14/11/2024 à 08:48, Flashy a dit :

Je n'ai pas lu les 22 pages du thread, vous me pardonnerez.
Vous pensez que la situation ubuesque actuelle, avec les délires fiscaux de Barnier & de LFI, peut être favorable à un Lisnard? Surtout qu'avec Trump, Milei et autres il y a peut-être un "moment" (pas sûr que la France ait le terreau le plus fertile mais je peux me tromper)?

Il part de très loin, mais pourrait-il y avoir un "coup d'Etat" au sein de LR ou une dislocation de LR avec Nouvelle Energie prenant le relais symbolique du centre-droit? Ou je délire peut-être.

Expand  

Le problème c'est que les délires fiscaux de Barnier sont fait par son propre parti et que je ne le vois pas mener une fronde (en tout on ne l'entend pas) dans son parti à ce sujet.

Donc je ne vois pas en quoi cela peut lui être favorable.

 

A la limite, quitte à être dans le système, comme l'est Lisnard, je préfère un Kasbarian qui agit avec toutes les limites qui peut en étant un ministre français, mais qui au moins agit.

Lisnard il dit pas mal de bonnes choses (et aussi de grosses c...), mais dans l'action je n'ai pas grand chose à citer à son actif.

[Johnnieboy]

Lisnard dans la même phrase que Trump ou Milei. 🤣

Je n'en veux pas à Flashy, c'est important de pouvoir conserver un peu d'optimisme.

[Flashy]

  Le 14/11/2024 à 10:16, Johnnieboy a dit :

Lisnard dans la même phrase que Trump ou Milei. 🤣

Je n'en veux pas à Flashy, c'est important de pouvoir conserver un peu d'optimisme.

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Je prends du copium 5000 3x par jour depuis les élections législatives.

[Largo Winch]

  Le 14/11/2024 à 09:36, Mathieu_D a dit :

La France n'a pas un problème de dépenses, elle a un problème de recettes.

 

C'est ce qu'on a dit aux Français.

Expand  

 

Et c'est aussi ce que les Français ont envie d'entendre.

[Mathieu_D]

  Le 14/11/2024 à 11:54, Largo Winch a dit :

 

Et c'est aussi ce que les Français ont envie d'entendre.

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Oui mais les riches qui ne paient pas d'impôts ? /s

[Flashy]

J'ai repris un coup de copium 5000.

Non, mais vraiment : on est dans une période de forte instabilité, avec un Macron désamorcé, une reconfiguration politique en cours, une Allemagne en pleines élections, le bordel un peu partout, Trump aux USA qui ne va pas aider à stabiliser les choses (je pense) : aucune percée libérale ne paraît possible?

Un Kasbarian (puisque Lisnard vous fait rire) aurait-il pu exister il y a 10 ans? Ou sous Chirac? 
Les débats sur les retraites géantes des boomers ont percé sur les médias mainstream : c'est bien l'amorce d'une vague petite prise de conscience (trop peu, trop tard : c'est probable), non?

Une Le Pen inéligible, avec un Bardella qui prendrait le relais (sur la même ligne?...), cela va aussi participer à bouger les lignes, non?
Allez quoi, donnez moi un motif d'espoir 😅

[Azref]

  Le 15/11/2024 à 09:29, Flashy a dit :

Les débats sur les retraites géantes des boomers ont percé sur les médias mainstream : c'est bien l'amorce d'une vague petite prise de conscience (trop peu, trop tard : c'est probable), non?

Expand  

Bon ce n'est pas les retraites, mais le niveau des débats c'est ça :

 

[Tramp]

On aura rétabli l’esclavage avant de faire des économies. 

[cedric.org]

  Le 15/11/2024 à 09:29, Flashy a dit :

J'ai repris un coup de copium 5000.

Non, mais vraiment : on est dans une période de forte instabilité, avec un Macron désamorcé, une reconfiguration politique en cours, une Allemagne en pleines élections, le bordel un peu partout, Trump aux USA qui ne va pas aider à stabiliser les choses (je pense) : aucune percée libérale ne paraît possible?

Un Kasbarian (puisque Lisnard vous fait rire) aurait-il pu exister il y a 10 ans? Ou sous Chirac? 
Les débats sur les retraites géantes des boomers ont percé sur les médias mainstream : c'est bien l'amorce d'une vague petite prise de conscience (trop peu, trop tard : c'est probable), non?

Une Le Pen inéligible, avec un Bardella qui prendrait le relais (sur la même ligne?...), cela va aussi participer à bouger les lignes, non?
Allez quoi, donnez moi un motif d'espoir 😅

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Lisnard est très bon en grands discours, mais fait systématiquement l'opposé de ce qu'il dit quand il doit prendre des décisions.

[Rübezahl]

  Le 15/11/2024 à 09:29, Flashy a dit :

aucune percée libérale ne paraît possible?

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Ben si, mais pas en France. Et sans doute pas en Europe.

Faut faire son deuil. Si on veut vivre dans un pays libéral, il faut y aller.

Il faut voir le verre à moitié plein, c'est déjà pas mal (quasi inespéré) qu'il reste quelques pays un peu libéraux sur la planète.

[Marlenus]

  Le 15/11/2024 à 09:29, Flashy a dit :

J'ai repris un coup de copium 5000.

Non, mais vraiment : on est dans une période de forte instabilité, avec un Macron désamorcé, une reconfiguration politique en cours, une Allemagne en pleines élections, le bordel un peu partout, Trump aux USA qui ne va pas aider à stabiliser les choses (je pense) : aucune percée libérale ne paraît possible?

Un Kasbarian (puisque Lisnard vous fait rire) aurait-il pu exister il y a 10 ans? Ou sous Chirac? 
Les débats sur les retraites géantes des boomers ont percé sur les médias mainstream : c'est bien l'amorce d'une vague petite prise de conscience (trop peu, trop tard : c'est probable), non?

Une Le Pen inéligible, avec un Bardella qui prendrait le relais (sur la même ligne?...), cela va aussi participer à bouger les lignes, non?
Allez quoi, donnez moi un motif d'espoir 😅

Expand  

Il y a le tournant "libéral" du RN.

 

Visiblement, ils ont théorisé qu'il fallait abandonner l'aspect "social" pour prendre l'aspect pro-bizness.

C'est le but du livre de Bardella d'acter ce changement de doctrine.

Ils ont compris qu'ils pourraient remplacer LR et donc ils veulent prendre cette place.

 

Si on veut vraiment espérer, tu as ça.

 

 

Le problème plus général, c'est que des libéraux économique, tu peux en faire popper quelques uns dans notre système actuel.

Je pense que Macron, au départ, à plutôt une tendance libérale en économie.

Mais que:

-Libéral en économie n'a jamais voulut dire libéral tout court et qu'en France cela s'accompagne souvent de la volonté que l'état accroisse son pouvoir ailleurs.

 

-Les français ne sont pas libéraux économiquement et un politique doit satisfaire ses électeurs. C'est eux qui sanctionnent, tu vas vite devoir mettre de l'eau dans ton vin pour assurer tes arrières (par exemple bichonner les retraités).

 

 

 

 

 

 

[Tramp]

  Le 15/11/2024 à 10:07, Marlenus a dit :

-Les français ne sont pas libéraux économiquement et un politique doit satisfaire ses électeurs. C'est eux qui sanctionnent, tu vas vite devoir mettre de l'eau dans ton vin pour assurer tes arrières (par exemple bichonner les retraités).

Expand  

Au contraire, c’est ce qui ne marche pas. 
Ce qui marche ce sont des réformes d’envergures qui permettent aux électeurs de juger sur pièce les résultats. 

[Jean_Karim]

  Le 15/11/2024 à 10:07, Marlenus a dit :

Il y a le tournant "libéral" du RN.

 

Visiblement, ils ont théorisé qu'il fallait abandonner l'aspect "social" pour prendre l'aspect pro-bizness.

C'est le but du livre de Bardella d'acter ce changement de doctrine.

Ils ont compris qu'ils pourraient remplacer LR et donc ils veulent prendre cette place.

 

Si on veut vraiment espérer, tu as ça.

 

 

Le problème plus général, c'est que des libéraux économique, tu peux en faire popper quelques uns dans notre système actuel.

Je pense que Macron, au départ, à plutôt une tendance libérale en économie.

Mais que:

-Libéral en économie n'a jamais voulut dire libéral tout court et qu'en France cela s'accompagne souvent de la volonté que l'état accroisse son pouvoir ailleurs.

 

-Les français ne sont pas libéraux économiquement et un politique doit satisfaire ses électeurs. C'est eux qui sanctionnent, tu vas vite devoir mettre de l'eau dans ton vin pour assurer tes arrières (par exemple bichonner les retraités).

 

 

 

 

 

 

Expand  

Il faut une carotte pour chaque baisse de dépense pour qu'elle ait une chance de passer.

Un discours qui pourrait être audible serait d'accompagner chaque baisse de dépense dans un secteur par une simplification administrative précise et concrète dans ce secteur.

[fm06]

Chaque dépense de l'Etat va dans la poche de quelqu'un (une personne, une entreprise, une association, etc.)  Une baisse de dépense sans douleur est un doux rêve.  Pour qu'elle soit acceptée il faut qu'une majorité la soutienne dans l'opinion publique.  

[Franklinson]

  Le 15/11/2024 à 10:07, Rübezahl a dit :

Faut faire son deuil.

Expand  

Si j'étais anti-libéral, c'est exactement le discours que j'aurais.

[Jean_Karim]

  Le 15/11/2024 à 15:57, fm06 a dit :

Chaque dépense de l'Etat va dans la poche de quelqu'un (une personne, une entreprise, une association, etc.)  Une baisse de dépense sans douleur est un doux rêve.  Pour qu'elle soit acceptée il faut qu'une majorité la soutienne dans l'opinion publique.  

Expand  

Oui, c'est pour ça qu'il faut essayer de s'adresser aux gens concernés.

C'est eux qu'il faut diviser avec des promesses, car ils auront des incitations très fortes à militer contre ces baisses de dépenses et beaucoup plus d'énergie pour convaincre l'opinion publique.

[Mégille]

  Le 15/11/2024 à 10:07, Marlenus a dit :

Je pense que Macron, au départ, à plutôt une tendance libérale en économie.

Expand  

Hmmm...

Je crois au contraire qu'on avait pas eu un président aussi consciemment et délibérément planiste depuis Mitterrand, au moins. Ok, il était, en discours au moins, à une moins grande intervention de l'état dans la distribution de la richesse, mais il me semble qu'il a toujours été interventionniste coté production. Depuis qu'il est président, en tout cas. 

 

  Le 15/11/2024 à 09:29, Flashy a dit :

aucune percée libérale ne paraît possible?

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J'imagine qu'il y a une petite possibilité qu'un RN élu sur un programme socialiste retourne sa veste pour faire un petit peu de libéralisme par pragmatisme politique, mais je m'attends encore plus à ce qu'un RN élu sur un programme libéral se retrouve à faire du socialisme par pragmatisme politicien. 

 

Même aux US, j'attends d'en lire un peu pour en être sûr, mais j'ai bien l'impression que c'est l'anti-libéralisme de Trump qui l'a fait élire plus que le libéralisme de Musk derrière lui. 

[Tramp]

  Le 15/11/2024 à 15:57, fm06 a dit :

Chaque dépense de l'Etat va dans la poche de quelqu'un (une personne, une entreprise, une association, etc.)  Une baisse de dépense sans douleur est un doux rêve.  Pour qu'elle soit acceptée il faut qu'une majorité la soutienne dans l'opinion publique.  

Expand  

Vous pensez que les socialistes Neo-Zelandais qui ont mis fin aux subventions pour l’agriculture et autres réformes libérales l’ont fait parce qu’ils avaient un fort soutien de leur électorat ?

Non, ils ont pris des mesures radicales, ça a marché, ils ont été réélu. 

Les gens ne votent pas pour des idées, ils votent pour des resultats. 

[fm06]

  Le 15/11/2024 à 17:02, Tramp a dit :

Vous pensez que les socialistes Neo-Zelandais qui ont mis fin aux subventions pour l’agriculture et autres réformes libérales l’ont fait parce qu’ils avaient un fort soutien de leur électorat ?
Non, ils ont pris des mesures radicales, ça a marché, ils ont été réélu. 
Les gens ne votent pas pour des idées, ils votent pour des resultats. 

Certes certes mais comment les kiwis ont-ils fait pour sabrer les dépenses sans provoquer manifs, émeutes et grèves massives?

Un indice: « D'aucuns prétendent qu'en se prononçant pour l'annulation brutale des aides agricoles Roger Douglas aurait dit à ses collaborateurs : "Les agriculteurs ne votent pas pour nous ; on n'a pas à trop les ménager". Vraie ou apocryphe, la formule fut en tout cas appliquée à la lettre : les agriculteurs néo-zélandais ne furent effectivement pas ménagés. »

Source: https://www.senat.fr/ga/ga-027/ga-027_mono.html#toc91

[Tramp]

Je vois pas en quoi ça empêche les manifs et les émeutes. 
 

Pour les grèves et les émeutes, il suffit de tenir bon. Les conservateurs ont été réélu 3 fois au UK et ils ont complètement changé le logiciel du Labour.

 

Reagan a gagné 525 grands électeurs en 1984. 

[Bisounours]

  Le 15/11/2024 à 18:14, fm06 a dit :

Certes certes mais comment les kiwis ont-ils fait pour sabrer les dépenses sans provoquer manifs, émeutes et grèves massives

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Comme en Angleterre, lors de la grève des mineurs pendant les années Thatcher...

[Tramp]

Contrairement à une idée répandue, les bonnes réformes économiques ont des effets très rapides, d’autant plus qu’elles sont ambitieuses. 
 

Schroeder a fait ses réformes les plus importantes quasiment à la toute fin de son mandat et c’est Merkel qui en a profité pendant 15 ans. S’il les avait fait au début, personne ne connaîtrait le nom de Merkel. 

[Lameador]

  Le 15/11/2024 à 18:24, Tramp a dit :

Contrairement à une idée répandue, les bonnes réformes économiques ont des effets très rapides, d’autant plus qu’elles sont ambitieuses. 
 

Schroeder a fait ses réformes les plus importantes quasiment à la toute fin de son mandat et c’est Merkel qui en a profité pendant 15 ans. S’il les avait fait au début, personne ne connaîtrait le nom de Merkel. 

Expand  

 En tant qu'homme de droite, ca me fait chier de dire que l'homme d'état centriste Schroeder a pavé les victoires de la fausse droite Merkelienne; D'autant plus chien que le terme "vraie droite allemande" me fait encore moins rêver, vraiment nationale, vraiment socialiste.

[Tramp]

Conclusion de mes postes : les électeurs sont souvent très con lorsqu’il s’agit de voter sur des idées mais ils votent assez souvent correctement sur un bilan. Le problème c’est qu’ils ont souvent le choix entre un bilan de merde et des idées vraiment connes. 

[Rübezahl]

  Le 15/11/2024 à 16:06, Franklinson a dit :

Si j'étais anti-libéral, c'est exactement le discours que j'aurais.

Expand  

Je suis libéral, mais il faut faire porter ses efforts là où il y a au moins un peu d'espoir de ROI.

C'est une question d'efficacité.

Imaginer que le libéralisme a des chances politiques en UE dans les prochaines années est une illusion ama.

On est actuellement sur des ATH (All Time High) de dinguerie écolo/woke/etc. Même si on redescend, ça va prendre du temps.

ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais du coté politique c'est ama plus les circonstances globales et mouvements de fond qui provoquent des changements. Il faut être là à ce moment là, mais ce n'est pas les libéraux qui provoqueront un glissement (s'il arrive).

[fm06]

  Le 15/11/2024 à 18:31, Tramp a dit :

Conclusion de mes postes : les électeurs sont souvent très con lorsqu’il s’agit de voter sur des idées mais ils votent assez souvent correctement sur un bilan. Le problème c’est qu’ils ont souvent le choix entre un bilan de merde et des idées vraiment connes. 

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En d'autres termes:

 

[Marlenus]

  Le 15/11/2024 à 18:31, Tramp a dit :

Conclusion de mes postes : les électeurs sont souvent très con lorsqu’il s’agit de voter sur des idées mais ils votent assez souvent correctement sur un bilan. Le problème c’est qu’ils ont souvent le choix entre un bilan de merde et des idées vraiment connes. 

Expand  

Perso je pense qu'ils votent pour les idées et qu'ils continuent de voter pour les personnes qui incarnent leurs idées même si le bilan est désastreux.

 

Par contre, ils n'aiment pas ceux qui leur ont vendu une idée et qui la trahisse par "réalisme" ou autre.

 

Un bilan catastrophique mais sans avoir dévié sur les idées, cela passe plutôt bien surtout si tu expliques que si cela n'est pas formidable c'est que tu n'as pas été assez extrêmiste.

Tout simplement car cela voudrait dire aux électeurs que leurs idées sont mauvaises.

 

Les gauchistes ne reprochent pas à Mitterrand d'avoir appliqué le programme commun qui a mené la France dans le mur en 2ans, il lui est reproché le tournant de la rigueur.

La droite reproche à Sarkozy de s'être fait élire sur un programme de droite et d'avoir fait une politique de centre mou.

 

Si on regarde ailleurs, Chavez a mené son pays à la faillite, pourtant il était encore populaire auprès d'une bonne partie de son électorat jusqu'à sa mort, tout simplement car il était fidèle à ses idées.

 

Dans le bon sens, Thatcher a été régulièrement réélue car justement elle appliquait les idées qu'elle professait et ce pourquoi les gens votaient pour elle.

[Largo Winch]

L'interview de Lisnard par Lapix sur France2 est très commentée sur twitter.

Du coup, je suis allé écouter l'itw intégrale (environ 8 mn).

On attribue plein d'intention maligne et idéologique à Lapix. En fait, je pense qu'elle est juste... très conne.

C'est 8 mn d'interview très décousue car visiblement elle ne comprend rien à ce que lui dit Lisnard alors qu'elle tient à poser les 2 ou 3 questions (sans intérêt) qu'elle avait préparées à l'avance, sans avoir les capacités intellectuelles de tenir compte des propos de Lisnard ou de rebondir en fonction de ceux-ci...

 

 

[fm06]

Il est sur tous les plateaux en ce moment. Il dit plein de choses sympathiques mais je trouve qu’il va trop vite. L’immense majorité des auditeurs doit être comme Lapix: sur une autre planète…

[Flashy]

Il faudrait le coupler avec un libéral "à la Trump" ou "à la Milei". 
Ferghane ou Lisnard sont bien, mais faut un bourrin qui cause simple en plus, pour compléter. C'est un peu triste, mais je crains que ce ne soit obligatoire.