Présidentielles 2022

[Dardanus]

il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

C'est bien, on commence à s'approcher de la vérité.

 

C'est normal, la vérité fait Loi.

[Loi]

il y a 4 minutes, Dardanus a dit :

C'est normal, la vérité fait Loi.

 

En tout cas ça me fait plaisir qu'on passe du tout à un truc plus modéré.

 

"c'est un gros mauvais" vers "il est bon là dedans" position déjà moins dogmatique.

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

Le pseudo-économiste ? qui a passé son temps à flatter la Macronie, en espérant en retour un petit strapontin, chiale sa mère...

 

Le niveau d'adulation de Bouzou est hallucinant. Même l'expression "lèche-cul" n'est pas suffisante pour décrire ce flagorneur.

[Pelerin Dumont]

Poisson d'avril !

 

[Largo Winch]

1 hour ago, Loi said:

 

En tout cas ça me fait plaisir qu'on passe du tout à un truc plus modéré.

 

"c'est un gros mauvais" vers "il est bon là dedans" position déjà moins dogmatique.

 

Marlenus a dit exactement la même chose que moi, hein...

 

Ai-je dit quelque part que Z était nul en meeting pour galvaniser une horde de racistes hystériques qui reprennent en chœur sa chansonnette favorite "On est chez nous, on est chez nous..." ? Non. Pour ce genre de procédé populiste, il a effectivement beaucoup de talent.

En revanche, en débat, quand il s'agit de confronter des arguments, il est mauvais.

[Largo Winch]

3 hours ago, Johnnieboy said:

 

Ah, moi je pense qu'ils sont nuls tous les deux, tu sais. 

 

Il ne faut pas non plus me faire dire ce que je ne dis pas, hein. Je ne prétends pas que MLP est une foudre de guerre. Je dis juste que tout le monde l'avait enterrée un peu trop vite. Et le fait est que dans le marasme politique dans lequel on est, où aucun candidat n'est bon, elle a une petite chance de l'emporter. Une chance minime, mais pas inexistante. Je dis juste que s'il devait y avoir une surprise, ce serait son élection. Vu l'état des sondages actuels (le décrochage et la stabilité des autres concurrents), je ne vois aucune autre surprise se profiler.

[Prouic]

Tu devrais quand même émettre un léger doute sur l intégrité des sondages, vu les 203 ratages précédents.  Juste afin de pas être surpris de ton manque de surprise.

[Largo Winch]

C'est justement ce que je fais : aucun sondage n'a prédit pour l'instant MLP gagnante. Mais elle est dans la marge d'erreur dans les sondages de second tour, donc je n'écarte pas cette hypothèse.

En revanche qu'un candidat gagne une douzaine de points au premier tour par rapport aux sondages, en une semaine, j'ai comme un doute...

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

J'aurais sincèrement aimé le voir face à des individus d'un autre niveau, mais je ne pense pas que ce soit déjà arrive.

 

J'ai le vague souvenir qu'à une époque, les politiques se pressaient pour aller à Face à l'Info.

C'est une pratique particulière du débat qui gêne Zemmour.

 

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Ah, moi je pense qu'ils sont nuls tous les deux, tu sais. Mais, Le Pen bénéficie probablement de l'effet de l'ancienneté (bien plus important que l'effet de nouveauté en politique, la plupart du temps).

 

Surtout l'effet de ne rien dire. Le meilleur moyen pour un politique français d'augmenter en popularité c'est de ne rien dire. Le français a l'impression que ça veut dire que tu ne vas rien faire. Et rien faire est la politique la plus appréciée en France.

 

Jurisprudence Chirac.

Le problème, c'est qu'à un moment elle va devoir dire des trucs.

[ttoinou]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

racistes 

plus personne n'y croît à cette insulte, faut changer de registre

[Bisounours]

Dans mon entourage, pas mal de personnes comptent voter Zemmour et sont très loin d'être racistes.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, ttoinou a dit :

plus personne n'y croît à cette insulte, faut changer de registre

Ça fonctionne encore pas mal sur les Gen X, j'ai l'impression. 

[Largo Winch]

Oui, oui. Je connais la chanson. Comme disait Jean-Marie, "je ne suis pas raciste, d'ailleurs mon chauffeur est un noir."

[Bézoukhov]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Ça fonctionne encore pas mal sur les Gen X, j'ai l'impression. 

 

Ceux d'après ont eu le droit à SOS Racisme à l'école.

[ttoinou]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

Oui, oui. Je connais la chanson. Comme disait Jean-Marie, "je ne suis pas raciste, d'ailleurs mon chauffeur est un noir."

Ce qui prouve bien qu'il n'est pas raciste. Juste un peu trop prosaïquement !

 

 

[Marlenus]

25 minutes ago, ttoinou said:

plus personne n'y croît à cette insulte, faut changer de registre

C'est pas forcément une insulte.

 

Certains de ses soutiens réclament même cette appellation.

 

Cela devient un fait.

 

 

Par contre que tout ceux qui vont voter pour lui sont raciste, non.

Tout comme il y a des libéraux qui vont peut-être voter Roussel.

 

 

Après on peut aussi penser que le racisme n'est pas problématique et est même une solution.

 

 

Cela me fait penser à un débat que j'ai vu entre plusieurs membres de l'ED, dont l'un disait qu'il préférait un noir ayant les valeurs françaises à un blanc SJW tandis que l'autre préférait un blanc dans tous les cas (en expliquant que le blanc on peut le changer, le noir sera toujours noir).

 

 

[Largo Winch]

Ouais, et puis dans ses meetings, parmi ceux qui chantent "on est chez nous", on ne sait pas : il y a peut-être tout simplement des ténors qui aiment se chauffer la voix.

[ttoinou]

Moi je me déclare raciste à qui le veut. Car la définition moderne de raciste c'est qu'un anti raciste te traite de raciste

 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

Ceux d'après ont eu le droit à SOS Racisme à l'école.

Rien de tel pour être dégoûté à vie de l'antiracisme.

 

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Tout comme il y a des libéraux qui vont peut-être voter Roussel.

Je confesse être tenté. 

 

il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

Cela me fait penser à un débat que j'ai vu entre plusieurs membres de l'ED, dont l'un disait qu'il préférait un noir ayant les valeurs françaises à un blanc SJW tandis que l'autre préférait un blanc dans tous les cas (en expliquant que le blanc on peut le changer, le noir sera toujours noir).

C'était en gros la différence entre alt-light et alt-right aux USA, du temps où ces mouvements existaient. 

[Marlenus]

Just now, Rincevent said:

 

C'était en gros la différence entre alt-light et alt-right aux USA, du temps où ces mouvements existaient. 

En France, j'ai l'impression que cette différence se retrouve entre le RN et Reconquête.

Faudrait que je creuse plus, mais c'est le sentiment que j'ai.

[Prouic]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

C'est justement ce que je fais : aucun sondage n'a prédit pour l'instant MLP gagnante. Mais elle est dans la marge d'erreur dans les sondages de second tour, donc je n'écarte pas cette hypothèse.

En revanche qu'un candidat gagne une douzaine de points au premier tour par rapport aux sondages, en une semaine, j'ai comme un doute...

 

Même si je suis assez d'accord avec ta démarche, je note aussi que sur une simple mesure de 2 candidats a la présidentielle US;

160 / 180 sondages sont dans les choux car supérieur à l'écart final de 5%  : https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election

et 80/180 donnent le double.

 

Alors sur 5 ou 6 candidats, dans une situation si chaotique,  je me méfie des écarts.

 

[Marlenus]

24 minutes ago, ttoinou said:

Moi je me déclare raciste à qui le veut. Car la définition moderne de raciste c'est qu'un anti raciste te traite de raciste

 

C'est ton droit.

 

A titre personnel, je ne vois pas pourquoi je ne croirais pas Conversano quand il explique sur plusieurs vidéo qu'il est raciste et racialiste (et que ses explications montrent que l'on a une définition qui colle pas mal à ce qu'est un raciste et un racialiste).

Donc si tu me dis spontanément que tu es raciste et que tu l'assumes facilement, je n'ai aucun problème non plus avec ça

 

 

 

[Marlenus]

16 minutes ago, Prouic said:

 

Même si je suis assez d'accord avec ta démarche, je note aussi que sur une simple mesure de 2 candidats a la présidentielle US;

160 / 180 sondages sont dans les choux car supérieur à l'écart final de 5%  : https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election

et 80/180 donnent le double.

 

 

La marge d'erreur classique en France c'est 3%

 

(vu que cela veut dire 3 de + pour Le Pen et 3 de moins pour Macron, ou l'inverse, au final cela fait 6 points d'écart possible).

 

C'est pour ça que l'on considère que l'élection est dans la marge d'erreur entre 53 et 47% au second tour.

Que Le Pen avec 47, peut gagner.

 

Pour l'élection de 2020 aux USA, quand tu regardes les marges d'erreur (quand c'est indiqué) et en ne gardant que ceux à 1 semaine de l'élection (et le dernier de l'institut), ben ils sont quasiment tous dans les marges qu'ils indiquent.

 

 

 

 

[Marlenus]

En France, sur les présidentielles, il n'y a que 2002 qui fut un vrai foirage des institut de sondage à 1 semaine.

 

Avec Le Pen à 9.5 alors qu'il a finit à 16.5 (mais chirac et Jospin avait été bien vu avec moins de 1% d'écart par rapport au résultat final).

 

Ce fut reconnut comme tel par les instituts qui se sont remis en question suite à cela.

 

 

[Carl Barks]

il y a une heure, Marlenus a dit :

En France, sur les présidentielles, il n'y a que 2002 qui fut un vrai foirage des institut de sondage à 1 semaine.

 

Avec Le Pen à 9.5 alors qu'il a finit à 16.5 (mais chirac et Jospin avait été bien vu avec moins de 1% d'écart par rapport au résultat final).

 

Ce fut reconnut comme tel par les instituts qui se sont remis en question suite à cela.

 

 

Oui, j'allais répondre à un précédent message de @Prouicque les sondeurs ont très bien prévu le résultat de 2017 (à la rigueur, Mélenchon était sous évalué mais sa dynamique était quand même claire). 

[Loi]

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

C'est pas forcément une insulte.

 

Certains de ses soutiens réclament même cette appellation.

 

Cela devient un fait.

 

Plus c'est gros plus ça passe?

 

Tu nous parles du pouillème de soutien que l'on peut qualifier sans difficulté de nazi?

[Dardanus]

Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

Plus c'est gros plus ça passe?

 

Tu nous parles du pouillème de soutien que l'on peut qualifier sans difficulté de nazi?

Depuis quand raciste et nazi sont-ils des termes interchangeables ?

[Loi]

il y a 17 minutes, Dardanus a dit :

Depuis quand raciste et nazi sont-ils des termes interchangeables ?

 

J'aimerais qu'on précise de quoi on parle. Qui sont ces soutiens qui voudraient la revendication de l'appelation raciste par Le Pen ? 

 

Si celle ci émane de nazi, cela ne serait pas étonnant mais représentatif de rien du tout puisque ultra minoritaire au sein des soutiens de la candidate. 

 

Mais si c'est quoi que ce soit d'autre, j'aimerais bien savoir. 

[ttoinou]

apparemment les gens qui crient on est chez nous

[Marlenus]

33 minutes ago, Loi said:

 

J'aimerais qu'on précise de quoi on parle. Qui sont ces soutiens qui voudraient la revendication de l'appelation raciste par Le Pen ? 

 

1- On parle de Zemmour, pas de Le Pen.

 

2- Personne n'a jamais dit que les soutiens racistes revendiqués de Zemmour voulait que Zemmour s'assume raciste.

 

 

La seule chose que j'ai dis, c'est qu'il a repris le vocabulaire de ceux-ci et notamment celui de la remigration (et, mais là c'est de la supputation, pas par hasard).
Et que cela leur a fait foutrement plaisir qu'une notion comme la remigration soit repris par un politique candidat à la présidentielle.

Surtout quand les autres candidats plutôt dur contre l'immigration et qui n'hésitent pas à parler de grand remplacement (Le Pen, Ciotti pour ne citer qu'eux) n'utilisent pas et ne veulent pas utiliser ce terme.