Présidentielles 2022

[Pelerin Dumont]

il y a 29 minutes, Mike a dit :

Je pense que Macron est quand même bien moins pire que les 5 présidents sortants

Mdr, je le mets au même niveau qu'Hollande (car son delire sanitaire etait malgré tout plus coercitif que le delire securitaire et fiscal de Hollande).

il y a 29 minutes, Mike a dit :

Sur la campagne de cette année, on a pas de grands délires gauchistes

Se fier aux promesses de campagne d'un tourne casaque sans parole ni scrupules?

il y a 29 minutes, Mike a dit :

Quand j'entends parler de lui, les gens ont tendance à dire que son bilan est bon,

Ah j'ai plutôt des echos contraires, les citoyens reconnaissent facilement qu'il a un mauvais bilan (en même temps vu la situation actuelle seul un marcheur fanatique peut croire sincèrement aux coups de com gouvernementaux) mais que c'est le moindre mal (effet castor donc). Le plus positif que j'ai pu entendre c'est "il a de bonnes idees mais encore faut il les appliquer" (c'est donc lui reconnaitre un immobilisme)

il y a 29 minutes, Mike a dit :

qu'il a eu un mandat pas facile, blablabla

Oui ça je l'ai aussi entendu comme excuse de ces multiples revirements ("mais tu comprends les circonstances ont évoluées blabla" ?) . Mais c'est là qu'on voit que les gens ont peu de memoire : Hollande avait utilisé les attentats terroristes et la crise migratoire comme prétexte de ses echecs (et défendre son soi disant positif), Sarkozy avait eu la crise de 2008, Giscard le choc petrolier et Miterrand euh? La chute de l'URSS?

[Lugaxker]

il y a 38 minutes, Mike a dit :

Je pense que Macron est quand même bien moins pire que les 5 présidents sortants

Les présidents sortants n'ont pas assigné leur population à résidence et mis en place une ségrégation dans les lieux publics. Rien que pour ça, c'est objectivement le pire dans les mesures qu'il a prises.

[Bisounours]

On ne sait pas ce qu'ils auraient fait.

[cedric.org]

57 minutes ago, Mike said:

 

A part ça les gens détestent Macron mais pas vraiment pour son bilan. Quand j'entends parler de lui, les gens ont tendance à dire que son bilan est bon, qu'il a eu un mandat pas facile, blablabla... mais au fond s'ils le détestent c'est plutôt pour ce qu'il est plutôt que pour ce qu'il a fait. Il est jeune, beau gosse, il a réussi, il incarne un peu pour les gens le miroir de leur propre échec.

Cela m'avait frappé au début du covid, je m'attendais à ce que tout le monde éclate de rire à la suite de son discours "nous sommes en guerre" etc. Pas du tout. En 15 secondes tout le monde était terré à la cambrousse et je me suis retrouvé tout seul dans mes bureaux. Même les gens intelligents ont paniqué et se sont retrouvés à applaudir au balcon comme des connards. Macron c'est le manager à l'anglaise, les gens le détestent mais sont persuadés au fond d'eux qu'il a raison.

 

"banquier" peut résumer la detestation de 50% de la population.

[poincaré]

Tous les autres auraient confiné de toute manière : https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/questions-francais/covid-19-les-candidats-election-presidentielle-repondent-aux-francais-video.html#marine-le-pen

Mais certains prétendent à plus de rationalité que d'autres (ou pas)

[Marlenus]

47 minutes ago, Bisounours said:

On ne sait pas ce qu'ils auraient fait.

C'est être très très généreux avec eux.

 

Vu que ceux qui étaient encore vivant ont tous été pour le confinement...

 

Le quinquennat de Macron a sûrement été l'un des plus horrible pour les libertés.

Croire que sur le COVID les autres aurait été mieux, c'est se leurrer à mon sens.

 

Dans les années 70 peut-être, pas dans les années 2020.

[Bisounours]

Bah c'est bien pour ça que ce n'est pas le critère à prendre en compte.

[ttoinou]

Oui mais non. Ce qui compte c'est est ce que tu suis les média

 

Citation

La liste des candidats à l'élection présidentielle 2017, dont l'ordre a été arrêté par tirage au sort, est la suivante :

• M. Nicolas DUPONT-AIGNAN,
• Mme Marine LE PEN,
• M. Emmanuel MACRON,
• M. Benoît HAMON,
• Mme Nathalie ARTHAUD,
• M. Philippe POUTOU,
• M. Jacques CHEMINADE,
• M. Jean LASSALLE,
• M. Jean-Luc MÉLENCHON,
• M. François ASSELINEAU,
• M. François FILLON.

Parmi les 11 candidats, Macron, Hamon, Fillon sont des gros mous suiveurs du système qui aurait fait n'importe quoi que les média aurait dit ou ce que les voisins européens auraient poussés à faire. Pour les 8 autres on peut raisonnablement douter et on aurait eu plus de libertés à coup sûr

[Marlenus]

Just now, Bisounours said:

Bah c'est bien pour ça que ce n'est pas le critère à prendre en compte.

Perso je suis de ceux qui pense que le Quinquennat est l'un des pires que l'on a connut.

Mais le président n'est pas la cause principale sur le sujet.

 

Le problème étant surtout la population à mon sens...

[ttoinou]

Bien sûr que le système média-politique-big business y est pour quelque chose.

 

C'est pour ca que le vrai clivage n'est pas gauche / droite mais mainstream / déviants

[Marlenus]

1 minute ago, ttoinou said:

 

C'est pour ca que le vrai clivage n'est pas gauche / droite mais mainstream / déviants

Oui ben ils sont tous mainstream à un degré ou un autre (sinon ils auraient pas 500 signatures).

Et perso, il y a des déviances que je préfère laisser à 1%.

 

[ttoinou]

On sait pas, ils ont jamais été élu justement à cause de ces arguments repoussoirs. A mon avis, un bon ptit extrême élu ferait pas de mal pour nous vacciner

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Le problème étant surtout la population à mon sens...

ama le problème est d'abord la nomenklatura et la bureaucratie.

La population n'est certes pas bien futée et dégringole consciencieusement, mais ceux qui nous dirigent dans le mur, c'est bien notre putain d'administration.

[Mike]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Toi, tu aimes être assigné à résidence.

 

ça, ça aurait été pareil avec n'importe qui d'autre. D'ailleurs la décision relève bien plus de la BCE que de Macron. Fondamentalement la seule différence avec les autres pays, ce sont les attestations.

 

[Bézoukhov]

il y a 31 minutes, Bisounours a dit :

Bah c'est bien pour ça que ce n'est pas le critère à prendre en compte.

 

Mais si. C'est comme les dirigeants d'entreprise. À l'exception de deux trois génies, la plupart sont des mecs normaux et des dizaines de bonhommes se bougent au portillon.

 

Si on les paye cher, c'est pour une unique raison. Le jour où ça merde vraiment, si il y a eu la plus petite erreur, on le flingue .

 

C'est pareil pour Macron. Il faut le flinguer parce qu'il l'a fait. Meme si il n'avait pas le choix.

[fm06]

16 minutes ago, Bézoukhov said:

Meme si il n'avait pas le choix.

 

On a toujours le choix.

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Mike a dit :

ça, ça aurait été pareil avec n'importe qui d'autre. D'ailleurs la décision relève bien plus de la BCE que de Macron. Fondamentalement la seule différence avec les autres pays, ce sont les attestations.

L'attestation, c'est la différence entre un confinement et une assignation à résidence.

 

Et ce n'est pas la seule specificité française par rapport à ses vousins ; on peut aussi évoquer les reconfinements, le passe stalinaire, ou encore la laisse d'1 km autour de chez toi. Et probablement une foule de détails que je n'ai plus en tête. Si l'idée de pouvoir être réassigné à résidence te plaît, alors vote Macron, je t'en prie. <Insérer ici un procès en libéralisme>.

 

il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est pareil pour Macron. Il faut le flinguer parce qu'il l'a fait. Meme si il n'avait pas le choix.

This. Personne ne l'a contraint à se présenter à la présidentielle. Comme personne ne contraint quiconque à picoler avant de prendre sa bagnole. 

[Pelerin Dumont]

Dans un reportage de TV libertés (la réinfosphère) qui demandent à des gens dans la rue pourquoi ils voteront Macron, il y a une jeune femme qui répond :

Citation

"Surtout il a un franc parler. En fait c'est un personnage. Il a un véritable franc parler et une manière de s'exprimer. Il a de l'aplomb et je pense que c'est important pour un président de savoir s'imposer".

Louer la franchise d'un candidat puis dire juste après qu'il joue un rôle

 

Edit : dans les arguments pour macron ce qui revient le plus est son charisme et le fait qu'il incarne le pouvoir sans avoir des idées extrêmes/nationalistes.

[Largo Winch]

5 hours ago, Bézoukhov said:

des gens qui ne s'intéressent pas à la politique, qui sont sondés, qui disent "oui, je vote pour Le Pen" parce qu'ils sont en colère et que c'est le seul nom qu'ils connaissent, mais qui ne savent même pas quand auront lieu les élections et ne se pointent pas au bureau.

 

J'ai entendu hier un sondeur expliquer que dans les intentions pour MLP il y avait le taux le plus élevé de personnes qui avaient arrêté leur choix (personnes qui disent être sûre de leur choix et ne plus hésiter). Ca ne colle donc pas du tout avec ton hypothèse.

[Rincevent]

à l’instant, Largo Winch a dit :

J'ai entendu hier un sondeur expliquer que dans les intentions pour MLP il y avait le taux le plus élevé de personnes qui avaient arrêté leur choix (personnes qui disent être sûre de leur choix et ne plus hésiter). Ca ne colle donc pas du tout avec ton hypothèse.

Marrant, j'aurais dit que le taux le plus élevé aurait dû être trouvé chez les Zemmouriens.

[Bézoukhov]

Ce n'est pas contradictoire. Ils sont sûrs de leur choix parce qu'ils sont sûrs que c'est ce qui fait le plus chier le pouvoir et la politique les intéresse pas.

Mais ça ne veut pas dire que ils iront voter. C'est ce qui se passe depuis 20 ans.

[Largo Winch]

5 hours ago, Marlenus said:

De façon plus générale tu votes peu en fonction de l'actualité extérieure mais beaucoup plus en fonction de tes préoccupations intérieures.

 

Surtout l'électorat de Le Pen qui est très populaire. 

L'électorat de Zemmour étant plus éduqué, la guerre en Ukraine a pu l'affecter plus fortement.

[ttoinou]

Il y a 1 heure, Mike a dit :

ça, ça aurait été pareil avec n'importe qui d'autre. D'ailleurs la décision relève bien plus de la BCE que de Macron. 

Pourquoi ?

[Carl Barks]

Il y a 15 heures, Johnnieboy a dit :

C'est probablement la pire élection présidentielle de la Vᵉ quand on est libéral, non ? 
 

Bof, ça n'est jamais l'extase. J'ai le souvenir de 2012, une catastrophe.

2007 et 2017 étaient un peu meilleures sur le pur plan du discours car Sarkozy et Macron/Fillon laissaient passer des appels du pied libéraux. Je ne parle pas de ce que ça a donné ensuite au pouvoir.

2002 avait Madelin pour ceux qui voulaient se faire plaisir, mais on peut aussi considérer que sa gamelle rendait les choses encore plus déprimante.

A part ça, je m'étonne que beaucoup ici ne voient pas en quoi Le Pen fait une excellente campagne. Elle ne multiplient pas les meetings inutiles à gros bruit comme les autres, elle va sur le terrain, elle a retourné à son compte l'affaire ukrainienne en insistant sur le pouvoir d'achat... Elle est excellente, même si je pense qu'elle ne résistera pas à un retour de bâton quand son élection apparaîtra comme une possibilité. Son envol arrive juste un peu trop tôt pour elle (et tant mieux, moi je persiste à voter Macron contre Le Pen).

[PABerryer]

Pourquoi voter entre Macron et Le Pen?

[Bézoukhov]

 

C'est raccord avec l'avatar

[Carl Barks]

il y a 14 minutes, PABerryer a dit :

Pourquoi voter entre Macron et Le Pen?

Macron a abîmé les libertés publiques, il continuera sur une ligne à peu près équivalente.

Le Pen profitera de ce que Macron a abîmé pour faire encore pire.

[Bézoukhov]

il y a 7 minutes, Carl Barks a dit :

elle va sur le terrain

 

Mais justement. Au rythme d'une pogne par 10 secondes, 5h par jour, pendant trois mois, ça fait moins de 200k pognes.

 

C'est même pas une demi émission de télé.

[Carl Barks]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Mais justement. Au rythme d'une pogne par 10 secondes, 5h par jour, pendant trois mois, ça fait moins de 200k pognes.

 

C'est même pas une demi émission de télé.

Oui, c'est vrai. 
Mais il y a quand même un volet "médiatique" à la campagne de terrain. Je pense qu'une petite phrase lâchée par Le Pen sur un marché et relayée dans un reportage, ça fait plus d'effet qu'un discours en meeting.

En fait, mon impression émergente de cette campagne, c'est que le grand meeting ne marche plus du tout comme facteur de mobilisation et qu'il est plutôt contre productif: Pécresse et, dans une moindre mesure, Macron ou Zemmour ont tous foiré les leurs. Mélenchon est peut-être un contre-exemple, il fait des bons meetings et progresse mais je crois qu'il profite surtout d'un vote utile à gauche.

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, Carl Barks a dit :

. Je pense qu'une petite phrase lâchée par Le Pen sur un marché et relayée dans un reportage, ça fait plus d'effet qu'un discours en meeting.

 

C'est ce que je disais deux pages plus tôt.

 

Tu es capable de me citer une seule de ces petites phrases ?