Rincevent Posté 13 mars 2022 Signaler Posté 13 mars 2022 Il y a 6 heures, Solomos a dit : On ne parle pas non plus du mémorandum de Budapest. Le truc dont Zelensky a rappelé qu'il était probablement caduc, sous-entendant ainsi qu'il pourrait bien se munir un jour d'armes nucléaires ? J'aimerais vraiment pouvoir tout mettre sur le dos de Poutine, mais c'est quand même plus compliqué quand leur président fait de telles déclarations. Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit : Et contrairement à l'Ukraine que les Russes voient comme une province, ils savent pertinemment, dans leur référentiel, que la Pologne ou les pays baltes sont d'autres nations qu'ils soumettraient beaucoup plus difficilement. Note quand même que pour les États baltes, la Russie peut tout de même rejouer la carte des minorités russes.
Rincevent Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a une heure, Noob a dit : Si c'est vrai c'est absolument terrible, faute d'institution pour enfermer le voisin paranoïaque il ne reste que son élimination. Il ne fait pas bon avoir un trouble de la personnalité dans ton voisinage, dis-donc. il y a une heure, Noob a dit : Ça signifie donc qu'à la moindre occasion il faudrait totalement liquider l'appareil d'État russe et éventuellement en organiser le démembrement de l'État en petite fédération démilitarisée. Ça aurait été faisable, peut-être même souhaitable, en 1991. C'est trop tard, le kairos est passé.
Noob Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 19 minutes ago, Rincevent said: Il ne fait pas bon avoir un trouble de la personnalité dans ton voisinage, dis-donc. Seulement s'il n'y a pas d'institution spécialisée. Sans système judiciaire capable de faire respecter l'ordre je prendrais toutes les menaces comme des promesses et j'agirais en conséquence de façon préventive. 19 minutes ago, Rincevent said: Ça aurait été faisable, peut-être même souhaitable, en 1991. C'est trop tard, le kairos est passé. Jusqu'à maintenant oui, mais ça peut faire partie des retombées de la guerre si ça devait causer la chute de la mafia poutinienne.
Rincevent Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 10 minutes, Noob a dit : Jusqu'à maintenant oui, mais ça peut faire partie des retombées de la guerre si ça devait causer la chute de la mafia poutinienne. On verra. La chute de Poutine pourrait bien être une secousse de moindre ampleur que l'effondrement de l'URSS ; l'appareil d'État est probablement plus solide et unifié aujourd'hui qu'il y a 30 ans, mais si ça se trouve une nouvelle occasion se présentera. Ceci dit, quand elle se présentera, il faudra faire attention à ce que la Chine ne profite pas de l'occasion pour faire main basse sur la Sibérie, ce qu'elle ne pouvait pas faire il y a 30 ans. Quand je dis que le kairos est passé... il y a 11 minutes, Noob a dit : Seulement s'il n'y a pas d'institution spécialisée. Sans système judiciaire capable de faire respecter l'ordre je prendrais toutes les menaces comme des promesses et j'agirais en conséquence de façon préventive. Ok, donc tu n'as probablement jamais réellement eu de voisin avec des traits paranoïaques.
Noob Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 30 minutes ago, Rincevent said: On verra. La chute de Poutine pourrait bien être une secousse de moindre ampleur que l'effondrement de l'URSS ; l'appareil d'État est probablement plus solide et unifié aujourd'hui qu'il y a 30 ans, mais si ça se trouve une nouvelle occasion se présentera. Ceci dit, quand elle se présentera, il faudra faire attention à ce que la Chine ne profite pas de l'occasion pour faire main basse sur la Sibérie, ce qu'elle ne pouvait pas faire il y a 30 ans. Quand je dis que le kairos est passé... Je suis d'accord. 30 minutes ago, Rincevent said: Ok, donc tu n'as probablement jamais réellement eu de voisin avec des traits paranoïaques. Raté. J'ai appris ma leçon, j'ai bien failli en crever et ça m'a probablement couté dans les 25'000 boules. Si tu veux plus de détail ce sera en mp. Mais surtout je ne vois pas le rapport. Mon point étant de dire que dans un contexte où des institutions peuvent rendre la justice je suis près à donner le bénéfice du doute quitte à ce que ça me coûte la vie. J'irai dénoncer les dérapages, mais je ne ferais rien. Dans un cas où le parano à plus de chance d'échapper à toute forme de justice que le contraire je tirerais à la première menace. 1
Rincevent Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 7 minutes, Noob a dit : Raté. J'ai appris ma leçon, j'ai bien failli en crever et ça m'a probablement couté dans les 25'000 boules. Ok, toutes mes désoles.
Solomos Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 1 hour ago, Rincevent said: Le truc dont Zelensky a rappelé qu'il était probablement caduc, sous-entendant ainsi qu'il pourrait bien se munir un jour d'armes nucléaires ? Oui. Apparemment, les points de vue nuancés préfèrent ignorer complètement cet engagement (ce qui les oblige à ne pas réagir à la phrase sus-mentionnée de Zelensky). Je suppose que quand on essaie de présenter le non élargissement de l' OTAN à l'est comme ayant fait l'objet d'une promesse formelle, on n'est que moyennement enclin à rappeler quel engagement signé la Russie n'a pas tenu.
Jensen Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 4 hours ago, Rincevent said: Le truc dont Zelensky a rappelé qu'il était probablement caduc, sous-entendant ainsi qu'il pourrait bien se munir un jour d'armes nucléaires ? J'aimerais vraiment pouvoir tout mettre sur le dos de Poutine, mais c'est quand même plus compliqué quand leur président fait de telles déclarations. ELI5 pourquoi l'Ukraine ne serait pas légitime à se doter de l'arme nucléaire? Pourquoi devraient-t-ils tenir leur part du marché quand l'autre partie se torche avec la leur de la manière la plus totale? Le fait est que si ils n'avaient pas signé de papelard, ils seraient dans de meilleurs draps aujourd'hui. 4
Rübezahl Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a une heure, Jensen a dit : ELI5 pourquoi l'Ukraine ne serait pas légitime à se doter de l'arme nucléaire? C'est un peu comme pour le droit au glacis. Il y a des pays qui ont le droit de se faire un glacis avec le pays voisin désigné (parce que c'est comme ça, point), et puis il y a les autres. 2
L'affreux Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il y a 7 heures, Lameador a dit : 10% de 6000, c'est deux fois le stock français. Mais est-ce qu'il n'y aurait pas un risque à mettre à feu un missile à tête nucléaire dont on n'est pas certain du bon fonctionnement ?
Bézoukhov Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il y a 6 heures, Solomos a dit : Je suppose que quand on essaie de présenter le non élargissement de l' OTAN à l'est comme ayant fait l'objet d'une promesse formelle, on n'est que moyennement enclin à rappeler quel engagement signé la Russie n'a pas tenu. Tout le problème d'une mauvaise paix... Une paix introuvable, parce qu'elle fait l'objet de promesses non écrites, d'écritures non contraignantes, et de contraintes non applicables.
Rincevent Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il y a 4 heures, Jensen a dit : ELI5 pourquoi l'Ukraine ne serait pas légitime à se doter de l'arme nucléaire? Pourquoi devraient-t-ils tenir leur part du marché quand l'autre partie se torche avec la leur de la manière la plus totale? L'Ukraine est plutôt légitime à s'en doter, compte tenu de son gros voisin remuant. Mais ce sont des choses qu'il faut annoncer après coup, pas avant ; sinon le gros voisin va tout faire pour empêcher que ça n'arrive. Genre par une grosse invasion. Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : C'est un peu comme pour le droit au glacis. Il y a des pays qui ont le droit de se faire un glacis avec le pays voisin désigné (parce que c'est comme ça, point), et puis il y a les autres. Great power politics. C'est triste, l'anarchie, mais c'est ainsi. 1 1
Lameador Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 13 minutes ago, Rincevent said: C'est triste, l'anarchie, mais c'est ainsi. Ne décourages pas les anarcaps, on est pas assez nombreux sur ce forum.
Johnnieboy Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : L'Ukraine est plutôt légitime à s'en doter, compte tenu de son gros voisin remuant. Mais ce sont des choses qu'il faut annoncer après coup, pas avant ; sinon le gros voisin va tout faire pour empêcher que ça n'arrive. Genre par une grosse invasion. L’Ukraine n’aurait jamais pu s’en doter sans que la Russie l’apprenne. Jamais de chez jamais.
Rincevent Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit : L’Ukraine n’aurait jamais pu s’en doter sans que la Russie l’apprenne. Jamais de chez jamais. Ouais, et il est possible (quoique pas très probable) que ça aurait pu décourager une invasion russe. Si les USA ont envahi l'Irak, ils n'ont pas envahi l'Iran.
Alchimi Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 J'imagine aussi que l'Iran etait un plus gros morceau que l'Irak. 1
Mathieu_D Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 12 minutes ago, Alchimi said: J'imagine aussi que l'Iran etait un plus gros morceau que l'Irak. En 90 ? Ou en 2003 ? 1
Alchimi Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 10 minutes, Mathieu_D a dit : En 90 ? Ou en 2003 ? Je répondais au message de rincevent juste avant le mien, mais je dirais 2003. 90 j'ai pas la situation en tête, (bon, j'avais 5 ans ).
Alchimi Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 https://9gag.com/gag/aDD6O2x https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aDD6O2x_460svav1.mp4 C'est bien la première fois que je vois une référence à l'Archipel du Goulag de Soljenitsyne en premier com sur 9gag. Et j'aurais jamais cru écrire une chose pareille. (bon, 3ème commentaire, mécéparey)
Pelerin Dumont Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il y a 17 heures, Freezbee a dit : Apogée du royaume de France à la fin de la guerre de succession d'Espagne, 1715 Lol le pays sort ruiné des guerres de Louis XIV (et la politique économique lumineuse de Colbert) , avant un regain de prospérité sous la Régence et les premières années de Louis XV. Il y a 17 heures, Freezbee a dit : Etablissement de l'empire carthaginois avec la victoire sur Agatocle de Sicile en -307 Bof je situerais ça plutôt après la premiere guerre punique (Hamilcar Barca envahit les mines d'argent en Iberir pour payer les indemnités de guerre et ses mercenaires) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Espagne_barcide La revanche française correspond plutôt à la guerre d'indépendance americaine, les guerres revolutonnaires ont d'autres raisons principales à mon avis (exporter les idees revolutionnaires et unifier le peuple sous le drapeau de la revolution contre un ennemi commun, les "frontieres naturelles"?) 1
Wayto Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Une analyse à la Philippe Fabry quoi. Le gars n'est pas historien mais un juriste passionné d'histoire, ça se voit d'ailleurs (cf ici). 1
Pelerin Dumont Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 4 minutes, Wayto a dit : Une analyse à la Philippe Fabry quoi. Le gars n'est pas historien mais un juriste passionné d'histoire, ça se voit d'ailleurs (cf ici). Le mec se présente quand même comme "Theoricien de l'Histoire" et "cf ici" est censé renvoyer vers un lien?
Wayto Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit : Le mec se présente quand même comme "Theoricien de l'Histoire" Oui Fabry quoi ?. Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit : "cf ici" est censé renvoyer vers un lien? Non, le "ici" renvois vers ton post. C'était pas clair, my bad.
Bisounours Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Il faut être validé par l'université pour être une pointure en histoire, ou bien peut-on considérer que c'est une question de qualités, curiosité et connaissances personnelles ? Après, je ne sais pas du tout ce que vaut Fabry, mon niveau d'histoire se situant aux alentours de la médiocrité.
Marlenus Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 22 minutes ago, Bisounours said: Il faut être validé par l'université pour être une pointure en histoire, ou bien peut-on considérer que c'est une question de qualités, curiosité et connaissances personnelles ? Après, je ne sais pas du tout ce que vaut Fabry, mon niveau d'histoire se situant aux alentours de la médiocrité. Un historien a suivi un cursus universitaire en Histoire. Sinon, tu es un amateur. Cela empêche pas certains d'être très bon sur le sujet. Par exemple, Nota Bene, le youtuber n°1 (en audience) pour parler histoire, n'est pas historien et n'est pas défini comme tel. Maintenant, ne pas avoir fait de cursus universitaire va te donner des lacunes, notamment de méthode. 1
Pelerin Dumont Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 34 minutes, Bisounours a dit : faut être validé par l'université pour être une pointure en histoire, ou bien peut-on considérer que c'est une question de qualités, curiosité et connaissances personnelles Non, il n'y a pas nécessairement besoin d'être un universitaire mais en general c'est gage d'une certaine rigueur/méthode et cela se voit tres souvent à l'écrit, la difference entre un vulgarisateur/amateur et expert/connaisseur est assez evidente, du moins si on a lu beaucoup d'ouvrages d'historiens et de profanes (on peut aussi voir par ailleurs si l'historien ecrit sur son sujet de predilection ou pas). Le critère principal reste le travail sur les sources primaires, donc in fine dans la deuxième partie de ta question (connaissances,recul...) : Fabry et bien d'autres amateurs d'histoire ont tendance à généraliser,romancer, anecdotiser, extrapoler voire caricaturer l'histoire (ils ecrivent plus avec le cœur que la raison, normal c'est leur passion), et de plus à faire des erreurs grossières ou des analyses à côté de la plaque dû à un manque de contexte, d'erudition, de biblio, d'esprit critique, (bon les historiens en font aussi mais c'est plus rare). 3
Wayto Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 il y a 51 minutes, Bisounours a dit : Il faut être validé par l'université pour être une pointure en histoire, ou bien peut-on considérer que c'est une question de qualités, curiosité et connaissances personnelles ? Techniquement non, mais à ma connaissance il n'y a qu'à l'université que tu apprendras et pratiqueras la méthode historique. Elle est particulière, il faut faire un effort constant pour la respecter et plein d'historiens ne la respectent pas / plus (Hanson me vient directement en tête). Je doute qu'il y ait un grand nombre d'amateurs qui se soient fait chier à lire Combats pour l'histoire ou De la Méthode historique appliquée aux sciences sociales. Être historien ce n'est pas connaître sur le bout des doigts des évènements, des personnes et des lieux. Être historien c'est rechercher et critiquer les sources pour en tirer le maximum d'informations, peu importe que ces informations te plaisent ou non. Fabry est dogmatique, il ne peut donc pas être historien. Tu as des historiens avec des doctorats qui sont dogmatiques également mais c'est censé être l'exception plutôt que la règle. Si le département d'histoire de leur fac est sérieux, ces types là ne terminent jamais en doctorat. Ce que je dis est valable pour la France, chaque pays / culture à sa méthode et un héritage différent. 4
Mathieu_D Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Hé ben, c'est quand même impressionnant de voir ces nanas se faire embarquer par la police russe : Propagande tout ça mais c'est quand même impressionnant. 1 2
ph11 Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 Le 13/03/2022 à 20:47, L'affreux a dit : À ce propos, vu l'état de l'armée russe, je me demande quelle est la proportion de leurs missiles nucléaires qui serait en état de fonctionner. Même si une centaine fonctionnent, ça fait encore beaucoup trop.
Solomos Posté 14 mars 2022 Signaler Posté 14 mars 2022 45 minutes ago, Mathieu_D said: Hé ben, c'est quand même impressionnant de voir ces nanas se faire embarquer par la police russe : Propagande tout ça mais c'est quand même impressionnant. Je précise au cas où : "Non à la guerre" en russe ça de dit en deux mots "Niet vaïna"
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