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[Sérieux] Guerre en Ukraine

Zagor

Par Zagor
dans Europe et international

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Marlenus

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J'ai pas vu l'interview du négociateur US chez Carlson, mais cela avait l'air lunaire.

 

Entre le mépris pour les petits pays, ce Poutine si bon qu'il est allé prier pour Trump et autre assurance que Poutine ne veut pas conquérir TOUTE l'europe, cela avait d'être une belle foire à la saucisse.

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Rincevent

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Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

D'apres Reddit, la guerre est gagnée dans un mois depuis 2 ans.

Et ce, des deux côtés selon le subreddit. :lol:

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Fenster

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

J'ai pas vu l'interview du négociateur US chez Carlson, mais cela avait l'air lunaire.

 

Entre le mépris pour les petits pays, ce Poutine si bon qu'il est allé prier pour Trump et autre assurance que Poutine ne veut pas conquérir TOUTE l'europe, cela avait d'être une belle foire à la saucisse.


Il a même ressorti tout le narratif russe autour des régions séparatistes (les « référendums » tout ça).

 

Bon après c’était certainement pas cet empaffé de Carlson qui allait lui apporter une quelconque contradiction.

 

 

 

Jensen

Jensen

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Je ne vois pas trop où est l'incompréhension. Il veut la fin de la guerre en Ukraine (ce point me semble acquis même si avec lui on ne sait jamais), il a bully Zelensky en premier pour le forcer à accepter le principe d'un cessez le feu parce que c'était facile, il a essayé la cajolerie avec Poutine, ça n'a pas marché, donc il revient à ce qu'il sait faire de mieux: le bully.

Évidemment si on part du principe que les cajoleries étaient dues à ce que Trump soit en émoi devant Poutine, c'est plus difficile à comprendre, mais bon, je ne comprend pas que certains se soient laissé penser ça.

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Marlenus

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8 minutes ago, Jensen said:

Je ne vois pas trop où est l'incompréhension. Il veut la fin de la guerre en Ukraine (ce point me semble acquis même si avec lui on ne sait jamais), il a bully Zelensky en premier pour le forcer à accepter le principe d'un cessez le feu parce que c'était facile, il a essayé la cajolerie avec Poutine, ça n'a pas marché, donc il revient à ce qu'il sait faire de mieux: le bully.

Évidemment si on part du principe que les cajoleries étaient dues à ce que Trump soit en émoi devant Poutine, c'est plus difficile à comprendre, mais bon, je ne comprend pas que certains se soient laissé penser ça.

 

L'incompréhension est sur  pas mal de choses:

 

-La menace. Des droits de douanes sur le pétrole russe?

Vraiment?

C'est ça qui est censé faire peur à Poutine alors que les occidentaux ne lui achète plus de pétrole?

Je sais que les droits de douanes sont le plus beau mot de la langue anglaise pour Trump mais bon...

 

Ou alors c'est juste "Regardez, je peux m'énerver contre les russes" destiné à ceux chez lui qui n'aiment pas les russes.

 

-Tu reprends le narratif russe comme quoi Zelensky est un dictateur qui n'a aucune assise populaire et tu t'énerves sur la demande russe de faire des élections sous l'égide de l'ONU?

 

-Tu fais ça en même temps que tu menaces l'Iran de frappes dévatastrice, d'envahir le Groënland, d'en finir avec les houtis, etc.

Moui, pourquoi pas.

 

 

De manière générale, oui j'ai bien compris que la politique US maintenant est impérialiste mais même sous ce prisme, je n'y comprends rien.

 

 

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Jensen

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4 minutes ago, Marlenus said:

-La menace. Des droits de douanes sur le pétrole russe?

Vraiment?

C'est ça qui est censé faire peur à Poutine alors que les occidentaux ne lui achète plus de pétrole?

Je sais que les droits de douanes sont le plus beau mot de la langue anglaise pour Trump mais bon...

Tu es surpris par des menaces idiotes et irrationnelles venant de Trump?

 

13 minutes ago, Marlenus said:

 

-Tu fais ça en même temps que tu menaces l'Iran de frappes dévatastrice, d'envahir le Groënland, d'en finir avec les houtis, etc.

Moui, pourquoi pas.

Quel rapport?

Marlenus

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8 minutes ago, Jensen said:

Tu es surpris par des menaces idiotes et irrationnelles venant de Trump?

Non, mais le fait de ne pas être surpris ne m'empêche pas de ne pas le comprendre.

C'est du 4DChess du meilleur diplomate du monde?

C'est juste de la com' pour son marché intérieur?

C'est juste débile?

Autre chose que je ne vois pas?

 

(honnêtement je ne crois pas à 1, mais je ne sais pas entre 2, 3 et 4).

 

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Quel rapport?

Il tape dans tous les sens sans que je vois une vision globale de la chose.

 

 

Jensen

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16 minutes ago, Marlenus said:

Non, mais le fait de ne pas être surpris ne m'empêche pas de ne pas le comprendre.

C'est du 4DChess du meilleur diplomate du monde?

C'est juste de la com' pour son marché intérieur?

C'est juste débile?

Autre chose que je ne vois pas?

 

(honnêtement je ne crois pas à 1, mais je ne sais pas entre 2, 3 et 4).

Ça n'est pas parce que la menace est débile qu'elle n'aura pas l'effet prévu sur Poutine :)  À ce stade, il signale simplement qu'il est prêt à aller au conflit s'il n'obtient pas ce qu'il veut. Il aurait pu aussi menacer d'un envoi massif d'arme à l'Ukraine, mais ça, ça base n'aurait pas aimé, et si Poutine reçoit le message il n'aura pas à le faire. Je m'attends par contre à ce qu'il le fasse si ça continue de coincer (et Poutine aussi, c'est pour ça que la menace initiale n'a pas besoin d'être réaliste). Ça n'est pas du 4DChess, juste un très basique deux coups d'avance. Et je soupçonne aussi que l'aspect débile soit plus ou moins fait exprès pour entretenir sa réputation d'idiot, qu'il militarise de façon évidente (il ne s'agit pas de dire que c'est un génie, juste pas l'idiot du village souvent décrit). Il est beaucoup plus facile de manipuler des gens qui pensent qu'on est idiot - à tort ou a raison - et quelque soit le niveau de son intellect, il est un manipulateur talentueux.

 

33 minutes ago, Marlenus said:

Il tape dans tous les sens sans que je vois une vision globale de la chose.

Je peux me tromper, mais je vois 2 constantes assez claires:

- fin des dépenses militaires qui ne bénéficient pas directement les US, dont la guerre en Ukraine et la défense de l'Europe

- soutient inconditionnel à Israël, exception principale au point 1 (ça explique les Houthi et l'Iran)

 

Pour le Groenland, c'est aussi un mystère pour moi. Volonté de rester dans les livres d'histoire? Délire causé par la sénilité? Distraction d'un autre sujet (mais lequel??)? Les militaires US ont trouvé un vaisseau alien au Groenland sans rien dire à personne? Aucune idée.

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Rübezahl

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Il y a 11 heures, Marlenus a dit :

C'est ça qui est censé faire peur à Poutine alors que les occidentaux ne lui achète plus de pétrole?

Les occidentaux continuent d'acheter du pétrole à Poutine, en quantités.

Le seul changement est que ça passe / blanchit par des intermédiaires (ce qui a sans doute réduit le volume habituel).

 

Sur l'attitude de Trump, il se trouve que Trump agit beaucoup en bourrin (gros bourrin)

... et que jusque là, ma foi, ça lui a plutôt réussi.

Et, comme plein de gens, et bien il persiste dans ce qui fonctionne.

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Lexington

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Il vieillit bien mal Gave. Ca fait quelques temps qu'il dit beaucoup de conneries, mais ça devient compliqué de trouver des trucs intelligents maintenant

 

 

 

La dernière

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Marlenus

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Dans le 4DChess, le tarifs de Trump pourraient faire très mal à la Russie.

 

Visiblement ils font la goule vu la chute des cours du pétrole.

 

Lexington

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il y a 40 minutes, Marlenus a dit :

Dans le 4DChess, le tarifs de Trump pourraient faire très mal à la Russie.

 

Visiblement ils font la goule vu la chute des cours du pétrole.

 

 

Le plus gros producteur mondial, ce sont les US. Ils exportent autant que la Russie. Et c'était en 2022 ça.

Adrian

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Citation
If it is not possible to end the war in Ukraine, the United States needs to abandon its efforts within “days” and move on, US Secretary of State Marco Rubio said Friday.

“We need to determine very quickly now, and I’m talking about a matter of days, whether or not this is doable,” he told reporters before departing Paris, where he had held high-level talks with European and Ukrainian officials.

[...]

Rubio’s words of warning on Friday come after the US and Ukraine moved closer toward clinching an agreement on a minerals deal on Thursday night.

Kyiv and Washington have now signed a memorandum as a move towards the proposed agreement, Ukrainian Economy Minister Yulia Svyrydenko said.

“We are happy to announce the signing, with our American partners, of a Memorandum of Intent, which paves the way for an Economic Partnership Agreement and the establishment of the Investment Fund for the Reconstruction of Ukraine,” Svyrydenko said in a post on X.

Ukrainian President Volodymyr Zelensky had said earlier Thursday that a memorandum related to the deal could be signed remotely that day.

“This document is the result of the professional work of the negotiating teams, which recently completed another round of technical discussions in Washington,” Svyrydenko continued. “Ahead is the finalization of the text of the agreement and its signing — and then, ratification by parliaments.”

“There is a lot to do, but the current pace and significant progress give reason to expect that the document will be very beneficial for both countries,” Svyrydenko concluded.

 

Jean_Karim

Jean_Karim

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La meilleure stratégie, c'est de signer n'importe quoi, de faire un bisou aux fesses de Trump devant les cameras, puis de ne tenir aucun compte de ces bouts de papier. America's style

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Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 1 heure, Adrian a dit :

 

 

C'est sûr que pour quelqu'un qui promettait une paix en 24h, il passe pour un gros con donc c'est probablement plus facile pour lui de faire porter le chapeau à l'Ukraine plutôt que d'admettre qu'il se fait complètement owned par Putin.

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Marlenus

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« Il faut espérer que la Russie et l’Ukraine arriveront à un accord cette semaine », a écrit le locataire de la Maison-Blanche sur son réseau Truth Social. « Toutes deux pourront ensuite faire de bonnes affaires avec les Etats-Unis d’Amérique, qui sont en plein essor, et gagner une fortune ! », a-t-il ajouté.

 

C'est tellement lunaire et en même temps tellement en phase avec le personnage...

 

 

 

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Marlenus

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1 hour ago, fm06 said:

Au moins on ne peut pas lui reprocher d'être dissimulateur, sournois ou hypocrite...

Sauf si tu penses que c'est du 4DChess pour cacher sa véritable façon de faire en tant que master of the deal. 😛

 

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