[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Lameador]

44 minutes ago, Freezbee said:

Kamil Galeev (historien) décrypte la stratégie militaire russe. C'est riche d'enseignements :

 

Le type est diplômé à Pékin, son analyse change de la propagande habituelle qui passe pour du journalisme en Occident.

 

Sa grille de lecture sur "courtisan" versus "efficace" est très pertinente. Sa grille de lecture sur le land-maxing aussi.

[ttoinou]

Esperons qu'un haut gradé bute Putin (j'écris avec cette orthographe pour ne pas penser au Québec ) discrètement, ca sauvera l'honneur de tout le monde et chacun rentre chez soi tranquille 

[Bézoukhov]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

Le type est diplômé à Pékin, son analyse change de la propagande habituelle qui passe pour du journalisme en Occident.

 

Mmmh. Il est surtout au Woodrow Wilson Center. C'est quand même en plein épicentre du soft power américain .

 

 

[Freezbee]

On dirait qu'il ne s'est pas passé grand chose la nuit dernière et ce matin... Les Russes sont peut-être ralentis, mais ça pourrait aussi être en rapport avec les négociations.

 

[Marlenus]

L'Ukraine dans l'UE?:

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/von-der-leyen-souhaite-que-l-ukraine-rejoigne-l-union-europeenne-20220228

 

Je vois mal comment cela ne va pas être l'escalade...

[Astral]

Et la Crimée ? Il n'y a pas une nécessité de ne pas avoir de dispute territorial pour entrer dans l'UE ?

[Freezbee]

il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

Je vois mal comment cela ne va pas être l'escalade...

 

Ou bien, avec le soutien de pays étrangers, on arrive à une sorte de statu quo comme en Syrie, avec deux (ou plus) factions de forces à peu près égales. Ça ne ferait pas du bien au régime de Poutine et c'est peut-être ce que vise l'OTAN.

 

edit :

 

 

On va se retrouver avec : une armée ukrainienne régulière, des volontaires étrangers, l'armée russe et des bandes armées rebelles au milieu... Ah, et j'oubliais les bataillons néonazis.

[PABerryer]

Selon le Times, les russes auraient envoyé 400 membres du groupe Wagner pour supprimer Zelensky

[SilenT BoB]

Ça devient du grand n’importe quoi quand même...

des deux côtés d’ailleurs.

[Lexington]

il y a une heure, Freezbee a dit :

On dirait qu'il ne s'est pas passé grand chose la nuit dernière et ce matin... Les Russes sont peut-être ralentis, mais ça pourrait aussi être en rapport avec les négociations.

 

D'où viennent ces documents, qu'on a vu passer plusieurs fois ici ?

[Zagor]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

D'où viennent ces documents, qu'on a vu passer plusieurs fois ici ?

 

 

Du twitter officiel du ministère de la défense du Royaume-Uni.

[Noob]

5 hours ago, Bézoukhov said:

 

C'est amusant de taper sur les écolos, qui n'avaient besoin d'argent russe pour être débiles.

Toutes les lois écologistes ont été soutenues et votées par l'intelligentsia centriste, "en responsabilité" comme on dit.

Non mais ils ont pesé dans le débat public, ils n'avaient pas besoin d'être au gouvernement pour ça.

5 hours ago, Bézoukhov said:

Par exactement les même gens qui ont détruit l'Etat de droit occidental depuis quelques années, et tout spécialement les deux dernières. Et par les mêmes gens qui vous expliquent aujourd'hui que viser un changement de régime par des sanctions économiques est sain.

Ha ça on sait bien que l'état de droit ça concerne plus grand monde.

[Hayek's plosive]

 

 

Quelle humiliation. 

[Wayto]

Thred très intéressant de vétérans américains sur l'armée et l'offensive Russe :

 

Un des points les plus importants imo :

Citation

- Russian doctrine historically doesn’t allow junior leaders much leeway with how they do stuff. Even a veteran nco won’t be given much deference over officers. Professionally, their military has been built around officers and not ncos. This is the result of that.

- It's putting a lot of truth to what my regimental commander always goes on about: how the biggest weakness of Russia and China is their lack of an NCO corps and proficient junior officers. Guess the old man was right.

- Having a professionalized NCO Corps that is empowered to take initiative in the absence of orders and to improvise when necessary is one of the great advantages the US Army has over other Armies of the world. NCOs give a unit an organizational memory that outlasts the Officers who rotate in and out more often. NCOs give a unit a two-tiered approach to combat: NCOs, who manage the Troops and who oversee / supervise ops while the Officers (even the PL and CO, who have boots on the ground with their Joes) are free to observe, plan ahead for contingencies, and make the hard calls that may ask NCOs to lead their Joes through almost-certain death. NCOs give a unit people whose DUTY is to advise the Commander on enlisted matters that might otherwise escape their attention, meaning lower-level problems that might otherwise affect combat effectiveness get brought up and solved, as opposed to being overlooked in other Armies of the world.

NCO : non commissioned officer = sous-officiers / officiers venant du rang (et non des écoles militaires etc.)

[ttoinou]

NCO vs. officer c'est un peu comme entrepreneur vs. mandarin quoi

[MXI]

Ah, c'est une discussion récurrente - NCO/Off. Tiens, même dans Octobre Rouge on en parlait

Je fais partie de ceux qui sont convaincus que ce sont les sergents la clef, de même dans les boites c'est le line management et pas les grands pontes. Ces derniers font la stratégie mais le problème est bien souvent l'exécution...

 

Très intéressant l'article de Kamil Galev.

 

Je ne sais pas comment Poutine peut s'en sortir "par le haut" maintenant.

[Boz]

11 minutes ago, MXI said:

Je ne sais pas comment Poutine peut s'en sortir "par le haut" maintenant.

C'est bien ça qui est effrayant.

[Johnnieboy]

J’ai quand même l’impression que l’on pêche par optimisme. Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Ukraine dans un conflit conventionnel ? Si ça devient asymétrique et la guerilla, je veux bien tabler sur de gros problèmes mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ?

 

Et je dis ça en n’étant pas spécialement matérialiste militairement.

[ttoinou]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ?

Depuis quand la macro économie a un quelconque rapport avec la réalité 

[Boz]

5 minutes ago, Johnnieboy said:

mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ?

On pourrait parler du budget de l'Education Nationale en France, par exemple.

[Marlenus]

1 minute ago, Johnnieboy said:

J’ai quand même l’impression que l’on pêche par optimisme. Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Ukraine dans un conflit conventionnel ? Si ça devient asymétrique et la guerilla, je veux bien tabler sur de gros problèmes mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ?

Ce n'est même pas de l'optimisme.

Car comme dit, pas sûr qu'un scénario où Poutine n'arrive pas à vaincre soit un scénario plus heureux que celui où Poutine aurait vaincu vite.

 

Le truc c'est comment va être l'aide étrangère.

[calypso13]

11 minutes ago, Johnnieboy said:

J’ai quand même l’impression que l’on pêche par optimisme. Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Ukraine dans un conflit conventionnel ? Si ça devient asymétrique et la guerilla, je veux bien tabler sur de gros problèmes mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ?

 

Et je dis ça en n’étant pas spécialement matérialiste militairement.

L'armée ukrainienne n'aura jamais la capacité de mener une contre-attaque et de virer l'armée Russe. Ils n'ont ni les moyens matériels ni l'organisation nécessaire pour le faire.

Ils ne gagneront donc jamais.

 

Mais si ils arrivent à mener une résistance suffisamment solide dans les villes, voire de débuter des opérations de guerrillas, les Russes n'arriveront pas à gagner non plus.

Et vu la motivation et le soutien étranger

dont dispose l'armée ukrainienne, il y a des chances pour que ça aille vers ce scénario.

 

Le jeu sera donc pour chaqu'un d'arriver à se mettre dans une posture avantageuse pour négocier une paix. 

 

Ça se fera au détriment de la population ukrainienne et de l'économie des 2 pays.

[Mathieu_D]

L'armée ukrainienne n'a aucune chance en rase campagne contre l'armée russe si cette dernière s'y met vraiment. Et je dis "s'y mettre vraiment" parce qu'apparemment les soldats russes s'attendaient à être accueillis en libérateurs. (Je ne crois pas pas la vision "en fait ils sont juste nuls", mais on ne peut pas complètement l'exclure.)

 

En revanche en conflit urbain on voit mal les russes s'en sortir sans que ce soit difficile, et sale.

[Solomos]

10 minutes ago, Johnnieboy said:

J’ai quand même l’impression que l’on pêche par optimisme. Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Ukraine dans un conflit conventionnel ? Si ça devient asymétrique et la guerilla, je veux bien tabler sur de gros problèmes mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ?

 

Et je dis ça en n’étant pas spécialement matérialiste militairement.

 

Je crains aussi qu'on se laisse bercer par un narratif rassurant et sans doute prématuré.

On a eu 5 jours de combat, les russes peuvent encore rectifier le tir, ils ont des réserves en hommes et en matériel.

Si la Russie met 6 semaines à faire tomber Kiev après l'avoir encerclée, l'histoire dira que la Russie a réussi une offensive éclair et toutes les analyses du type "pourquoi la Russie galère autant" disparaitront dans les oubliettes de l'histoire.

 

Je suis le premier à vouloir que la Russie se plante dans les grandes largeurs et je pense que c'est toujours une possibilité. Pour rappel, quelques jours avant l'offensive j'avais écrit ça et je n'ai pas changé d'avis  

On 2/20/2022 at 1:42 AM, Solomos said:

Mais si les russes veulent prendre Kiev, et que les ukrainiens se défendent comme des chiens, qu'ils reçoivent beaucoup de matos, que l'armée russe n'a pas un matériel au top et qu'elle fait quelques erreurs (ça fait quand même beaucoup de conditions), aller jusqu'à Kiev peut s'avérer plus compliqué que prévu et Poutine peut lâcher l'affaire.

 

Je pense qu'il y a un petit effet de balancier dans l'opinion publique et qu'on est passé "la Russie a une supériorité écrasante donc elle doit gagner" à "les Russes galèrent, ils vont finir par perdre" un peu rapidement.

Pas mal d'infos pro-ukraininennes ont été un peu hâtives ( "Roman Abramovitch a fui la Russie" , "les Chinois arrêtent de soutenir les Russes")

[Alchimi]

il y a 46 minutes, Johnnieboy a dit :

Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Afghanistan dans un conflit conventionnel ?

 

Comment l'armée américaine pourrait ne pas vaincre le vietnam dans un conflit conventionnel ?

Un peu d'histoire.

 

 

Édit: ce n'est PAS un conflit conventionnel, au sens conventionnel du siècle précédent. C'est ça le truc aussi.

[Rübezahl]

il y a une heure, MXI a dit :

Je ne sais pas comment Poutine peut s'en sortir "par le haut" maintenant.

Les états sont capables de fabriquer une narration pour absolument  n'importe quoi (y compris un truc et son contraire en 2 semaines),

pour le coup on peut faire qq chose pour permettre à cet abruti de sortir de la partie avec assez de faux-semblants pour ne pas tout casser.

La médaille du grand condor s'il le faut.

[Bahamas]

 

[Tremendo]

Un rappel à tous les paleolibertariens fans de Poutine, Zelensky s’est fait élire en 2019 sur un programme libertarien. Il va avoir du mal à l’appliquer en ce moment:

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraines-libertarian-revolution/

[Alchimi]

il y a 17 minutes, Bahamas a dit :

 

Sur le même fil tweeter tu as un conducteur qui se fait hijacker sa caisse à coup de crosse dans la gueule et se fait vraisemblablement abattre dans la foulée par des soldats qui filment le corps après.

[ttoinou]

il y a 14 minutes, Tremendo a dit :

Un rappel à tous les paleolibertariens fans de Poutine, Zelensky s’est fait élire en 2019 sur un programme libertarien. Il va avoir du mal à l’appliquer en ce moment:

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraines-libertarian-revolution/

Qu'en déduis donc de cet article ?