[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Solomos]

Un haut gradé russe a déclaré que l'objectif de la phase actuelle de l'opération spéciale était de prendre le contrôle de tout le sud pour que l'Ukraine n'ait plus d'accès à la mer Noire et pour protéger les russophones de Transnistrie qui sont opprimés.

[Ultimex]

il y a 20 minutes, Solomos a dit :

Certes, mais l'histoire a retenu qu'il ne fallait pas emmerder les finlandais.

Certes, les finlandais ont gagné une belle réputation, ils ont aussi :

1/ perdu du territoire après la WW2 ;

2/ été obligés d'être neutres (bien malgré eux il me semble) après guerre pendant 50 ans (because mauvais côté de l'histoire à partir de 41, là encore, bien malgré eux) (note : les autrichiens s'en sortent mieux, eux, il me semble : obligés d'être neutres aussi (ni Otan, ni pacte de Varsovie) car se posant comme victimes des nazis en 38 avec l'Anschluss).

C'est cher payé.

[Jesrad]

Rapport de pertes brièvement publié puis effacé côté russe:

13400KIA + 7000 MIA, dont 226 pertes parmi l’équipage du Moskva (116 KIA, 100 MIA).

[Mister_Bretzel]

Autant de vies gâchées

 

[Jesrad]

Nés en Russie, ils partaient perdants...

[PABerryer]

20k de pertes, cela commence à faire beaucoup...

[Wayto]

il y a 1 minute, PABerryer a dit :

20k de pertes, cela commence à faire beaucoup...

20K pertes en 2 mois, là où les américains ont perdu un peu plus de 4400 hommes en 18 ans en Irak.
Sachant que l'armée irakienne était la quatrième plus grande armée du monde en 2003.

[Lexington]

 

il y a 10 minutes, PABerryer a dit :

20k de pertes, cela commence à faire beaucoup...

Dont 8 généraux et 35 colonels. Affolant.

[Rincevent]

il y a une heure, Solomos a dit :

Un haut gradé russe a déclaré que l'objectif de la phase actuelle de l'opération spéciale était de prendre le contrôle de tout le sud pour que l'Ukraine n'ait plus d'accès à la mer Noire et pour protéger les russophones de Transnistrie qui sont opprimés.

Ambitieux. Si ils arrivent à rendre durable le raccordement de la Crimée au Dniepr (pour l'alimenter de manière plus durable en eau douce), ce sera pas mal pour eux.

 

À moins que l'annonce n'ait pour effet d'étendre délibérément le front afin de distendre les forces de l'armée ukrainienne.  

 

(Note pour moi-même: il est temps de se replonger dans l'ethnographie du Boudjak.)

[Alchimi]

il y a 8 minutes, Lexington a dit :

 

Dont 8 généraux et 35 colonels. Affolant.

Ça avait été déjà abordé ici, mais les généraux russes doivent aborder des choses bcp plus terre à terre que leur équivalent Occidentaux. Problème nottament parce que les rangs d'officiers subalternes chez les russes sont pas valorisés.

Du coup forcément ils meurent plus facilement au combat. En même temps s'il s'agit de sergents glorifiés...

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Jesrad a dit :

Tu n’as pas regardé la vidéo.

C'est probablement du à ma config, mais je ne vois carrément pas de vidéo insérée dans ton post initial.

(mais j'ai cru comprendre que c'est fake, donc sans grande importance).

[Rübezahl]

il y a 30 minutes, PABerryer a dit :

20k de pertes, cela commence à faire beaucoup...

... tant qu'ils laissent (d'eux-mêmes) les mains dans la broyeuse, tout le monde est content.

[Serge]

J'hésite à signaler ce message répugnant. Désolé mais non, tout le monde n'est pas content.

[Mobius]

1 hour ago, Alchimi said:

Ça avait été déjà abordé ici, mais les généraux russes doivent aborder des choses bcp plus terre à terre que leur équivalent Occidentaux. Problème nottament parce que les rangs d'officiers subalternes chez les russes sont pas valorisés.

Du coup forcément ils meurent plus facilement au combat. En même temps s'il s'agit de sergents glorifiés...

Tom Clancy en parlait déjà dans Red Storm Rising

[MXI]

Et Octobre Rouge, ce qui ne nous rajeunit pas 🙂

[Ultimex]

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

... tant qu'ils laissent (d'eux-mêmes) les mains dans la broyeuse, tout le monde est content.

 

Il est rappelé aux participants de ce fil que l'on parle d'êtres humains et non pas d'entités abstraites ou de personnages de jeux vidéos. Il est donc de bon ton d'éviter de se réjouir de leur mort (surtout en public : apprenez à vous modérer) et ce, indépendamment de leur appartenance à tel ou tel camp.

Premier et dernier avertissement.

La modération.

[Solomos]

2 hours ago, Rincevent said:

Ambitieux. Si ils arrivent à rendre durable le raccordement de la Crimée au Dniepr (pour l'alimenter de manière plus durable en eau douce), ce sera pas mal pour eux.

 

À moins que l'annonce n'ait pour effet d'étendre délibérément le front afin de distendre les forces de l'armée ukrainienne.  

 

(Note pour moi-même: il est temps de se replonger dans l'ethnographie du Boudjak.)

 

Oui ça ressemble à une intox.

Avec un appui solide de la flotte, c'était envisageable de prendre Odessa mais maintenant je ne vois pas comment ils peuvent faire.

[Freezbee]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Ça avait été déjà abordé ici, mais les généraux russes doivent aborder des choses bcp plus terre à terre que leur équivalent Occidentaux. Problème nottament parce que les rangs d'officiers subalternes chez les russes sont pas valorisés.

Du coup forcément ils meurent plus facilement au combat. En même temps s'il s'agit de sergents glorifiés...

 

C'est toute la structure de commandement qui est très hiérarchique, d'après ce que j'ai lu : les sous-off sont également dévalorisés. Du coup, si un supérieur disparaît ses subordonnés ne font rien et sont laissés à eux-mêmes. Dans l'armée allemande, il me semble que les officiers et sous-officers sont aptes à prendre le commandement d'une unité au-dessus de leur grade en cas de besoin (une section pour un sergent, une compagnie pour un lieutenant, etc). Les Américains se reposent pas mal sur leurs NCO également (Non-Commissioned Officers = sous-officiers) et ils prennent davantage d'initiatives.

[Freezbee]

Un peu HS, mais voici l'organisation des forces armées terrestres en France (elles ne sont pas énormes, 6 brigades = 2 divisions) :

 

[Rübezahl]

Il y a 5 heures, Serge a dit :

J'hésite à signaler ce message répugnant. Désolé mais non, tout le monde n'est pas content.

L'armée russe, les soldats russes, sont une menace concrète (et hélas concrétisée) pour beaucoup de monde.

On en est à plusieurs milliers de crimes de guerre investigués actuellement (commis ni "par des entités abstraites ou des personnages de jeux vidéos").

J'épargne les détails. (Certains militaires pros disent que c'est pire qu'ISIS).

La plupart des gens normaux n'apprécient pas qu'une menace s'exerce à leur endroit, et en conséquence sont plutôt contents quand cette menace se réduit.

Cette réduction se produit sous nos yeux, et si les choses suivent leur cours actuel (et au rythme actuel) c'est bel et bien largement à cause de la mise en oeuvre pratique de la constatation ci-dessus.

 

Contrairement à l''homme de paille que m'a gracieusement servi Ultimex, je ne me réjouis aucunement des morts individuelles (où ai je écris cela ????)

(et surtout pas des conscrits russes qui ne tuent pas volontairement).

Par contre, comme 90% de la population, je me réjouis de voir la menace globale (qui s'exerce surtout sur les civils, femmes, enfants) grignotée tous les jours.

La façon dont ce grignotage s'effectue en ce moment, via des combats (et donc des morts), est essentiellement le choix et la responsabilité de la russie.

D'autres solutions ont été proposées, elles ont été refusées par la russie.

C'est à personne d'autre que la russie qu'il faut reprocher ces morts.

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Rübezahl a dit :

Contrairement à l''homme de paille que m'a gracieusement servi Ultimex

Ultimex ne t'a pas servi un homme de paille, c'est la Modération qui a gentiment demandé à tout le monde d'éviter de poster des réactions trop sanguines qui feraient honte à leur auteur avec quelques années de recul. 

 

Le fait est que ton post pouvait très largement être interprété en ce sens, et l'a d'ailleurs été par d'autres participants.

[Freezbee]

श्रीभगवानुवाच
कालोऽस्मि लोकक्षयकृत्प्रवृद्धो
लोकान्समाहर्तुमिह प्रवृत्त: ।
ऋतेऽपि त्वां न भविष्यन्ति सर्वे
येऽवस्थिता: प्रत्यनीकेषु योधा: ॥ ३२ ॥

 

(Bg. 11.32)

 

I am come as Time, the waster of the peoples,
Ready for that hour that ripens to their ruin.
All these hosts must die; strike, stay your hand—no matter.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Lexington a dit :

 

Dont 8 généraux et 35 colonels. Affolant.

 

Ca serait intéressant à comparer aux ratios de pertes de la 1GM ou de la 2GM sur ces grades. Au doigt mouillé, on doit pas être très loin.

 

Il y a 6 heures, PABerryer a dit :

20k de pertes, cela commence à faire beaucoup...

 

C'est des pertes décès ou des pertes décès + blessures ? Dans le premier cas, ça me paraît proprement démentiel. Il faudrait probablement ajouter en plus dans les 50k blessés, ce qui devrait faire un tiers de leur armée hors de combat.

[Jesrad]

Oui ce sont des morts ou manquants. Et oui ils en sont à 30% de perte de leur capacité totale déployée. C’est plus que la WW2, ça se rapproche du niveau des pertes de la bataille de la Somme.

[Mégille]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

C'est des pertes décès ou des pertes décès + blessures ?

+ désertions

[Mathieu_D]

L'estimation des pertes russes est délicate. Et effectivement il faut voir si on parle des morts ou des pertes militaires (blessés, prisonniers, disparus.)

En général on retient un mort pour trois blessés sinon.

[Rübezahl]

Sur la composition de l'armée russe, un article intéressant aujourd'hui sur CP :

https://www.contrepoints.org/2022/04/23/425970-qui-sont-les-soldats-russes-qui-combattent-en-ukraine

[Reykjavik]

Il y a 11 heures, Freezbee a dit :

श्रीभगवानुवाच
कालोऽस्मि लोकक्षयकृत्प्रवृद्धो
लोकान्समाहर्तुमिह प्रवृत्त: ।
ऋतेऽपि त्वां न भविष्यन्ति सर्वे
येऽवस्थिता: प्रत्यनीकेषु योधा: ॥ ३२ ॥

 

(Bg. 11.32)

 

I am come as Time, the waster of the peoples,
Ready for that hour that ripens to their ruin.
All these hosts must die; strike, stay your hand—no matter.

 

En 5000 ans l'homme ne s'est pas débarrassé de la guerre...il est absurde que toute cette énergie soit dépensée en malheurs! Ne pourrait-elle pas l'être à des fins plus...humanistes?

[Rübezahl]

il y a 21 minutes, Reykjavik a dit :

En 5000 ans l'homme ne s'est pas débarrassé de la guerre...il est absurde que toute cette énergie soit dépensée en malheurs! Ne pourrait-elle pas l'être à des fins plus...humanistes?

Il y a ama un aspect "tectonique des plaques" dans la guerre.
Qui cadre avec la permanence de la chose.

Certaines guerres (la plupart), sont dues à des déséquilibres, et engendrent donc des rééquilibrages, nouveaux équilibres, plus prospères que les anciens.

Un grand coup de souffrance pour éventuellement un avenir meilleur.

[Reykjavik]

il y a 28 minutes, Rübezahl a dit :

Il y a ama un aspect "tectonique des plaques" dans la guerre.
Qui cadre avec la permanence de la chose.

Certaines guerres (la plupart), sont dues à des déséquilibres, et engendrent donc des rééquilibrages, nouveaux équilibres, plus prospères que les anciens.

Un grand coup de souffrance pour éventuellement un avenir meilleur.

Les guerres seraient donc la résolution de tensions accumulées au fil du temps entre les peuples, les nations, les états? 

La vision "mécanique" que tu décris souligne leur aspect pratiquement inéluctable, désespérant, encore plus effrayant! Quant aux nouveaux équilibres plus prospères, l'avenir meilleur...pour qui? La collectivité ou l'individu? Et nous ne le saurons qu'à la fin des temps!