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Dissolutions et législatives de 2024

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Rübezahl

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  Le 27/06/2024 à 22:26, Marlenus a dit :

Maintenant, quand on y réfléchit, cela me fait penser à ma théorie sur le fait que l'image que l'on renvoit est plus importante que ce que l'on fait vraiment. 

Expand  

Dans le cas français, il me semble justement que les nombreuses lourdes saloperies (covid, gilets jaunes, attaques incessantes de la propriété privée, pourrissement sans fin de la vie quotidienne, insécurité, juges rouges en roue libre, etc) faites par Macron avec l'assentiment de la "droite" (ainsi que les govs précédents) ont complètement (et à raison) mis ces gens là dans la camp des extrémistes (extrême centre comme disent certains).
Et par comparaison le risque associé au RN a été fortement dévalué.

Une question qui se pose désormais est : qu'est ce que le RN peut faire de pire que ce que les centristes ont déjà fait ? probablement plus grand chose.

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cedric.org

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  Le 27/06/2024 à 20:39, Rincevent a dit :

Est-ce que c'est suffisamment orthogonal aux autres options ? J'en doute, mais j'aimerais trouver un contre-exemple qui soit autre que sous-groupusculaire.

Expand  

C'etait mon point : tu veux absolument voir de l'ingérence étrangère quand certains veulent simplement défendre notre continent.

  Le 27/06/2024 à 21:04, Freezbee a dit :

Attention, la Résistance s'organise 😄

 

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Expand  

C'est ouvertement anti-democratique, pour lutter contre les gens qui sont anti-democrates, n'est-ce pas ?

Jensen

Jensen

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  Le 28/06/2024 à 05:36, Rübezahl a dit :

Une question qui se pose désormais est : qu'est ce que le RN peut faire de pire que ce que les centristes ont déjà fait ? probablement plus grand chose.

Expand  

J'aimerais partager ton optimisme.

(après, entre une mort certaine et un pari risqué...)

Marlenus

Marlenus

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  Le 28/06/2024 à 05:36, Rübezahl a dit :

 

Une question qui se pose désormais est : qu'est ce que le RN peut faire de pire que ce que les centristes ont déjà fait ? probablement plus grand chose.

Expand  

On est pas d'accord sur les raisons de la dégringolade de Macron et du centre au profit du RN.

Mais ce serait trop long  développer ici.

 

 

Mais ce que m'a appris l'histoire c'est que l'on peut toujours faire pire.

Et je ne suis pas d'accord avec ce que je lis de plus en plus ici, c'est que le RN ce ne sera pas pire que Macron.

Enfin, bon je pense que cela dépend ce que l'on attends d'un gouvernement.

Mais sur le thème du libéralisme, voici différent point où cela peut aller dans le pire avec un gouvernement de droite dure (sachant qu'ils ont attaqué Macron pour avoir pris des mesures trop douces sur le COVID):

-Violences policières augmentées

-Augmentation de la surveillance des citoyens

-Augmentation du protectionnisme au détriment du libre échange

-Nationalisation à tout va 

-Restrictions des libertés sur Internet

-Attaque contre les crypto-monnaies

Etc.

 

 

Tu peux lire leur programme de 2022 pour voir à quel point ce pourrait être pire.

 

 

Peut-être que comme le dit Pascal Praud ce sera la continuation de la politique économique de Macron (et c'était une qualité dans sa bouche), mais j'en doute.

 

On en reparlera dans 1 an.

 

Mais je suis sûr que si ils ont la majorité absolue, dans 1 an, cela sera allé dans le mauvais sens. 

Juste, que comme je l'ai dis, on y sera allé moins vite que si c'était le NFP aux commandes (et sur des choses différentes aussi).

 

 

 

 

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 28/06/2024 à 06:00, Marlenus a dit :

-Violences policières augmentées

-Augmentation de la surveillance des citoyens

-Augmentation du protectionnisme au détriment du libre échange

-Nationalisation à tout va 

-Restrictions des libertés sur Internet

-Attaque contre les crypto-monnaies

Expand  

Tous les items de cette liste ont été cochés par Macron (et les govs précédents, je pense eg aux cathos molestés dans les rues). 

à part les nationalisations ... mais eg le massacre d'EDF est réel et s'est fait sans nationalisation.

 

J'ai 0 espoir que le RN soit pertinent sur l'économie ... mais c'est le cas pour 100% de la classe polytique, sans parler des hauts fonks qui sont tous communistes.

 

Par contre, il me semble qu'il y a un espoir d'être moins emmerdé au quotidien (DPE, insécurité, escrologie, etc).
Espoir inexistant avec Macron ou LFI.

Et un élément à rajouter dans le calcul : avec le RN au pouvoir, il y aura pleins de contre-pouvoirs.
Alors qu'avec LFI ou Macron, il y a/aura quasi 0 contre-pouvoirs.

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L'affreux

L'affreux

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  Le 28/06/2024 à 06:00, Marlenus a dit :

Tu peux lire leur programme de 2022 pour voir à quel point ce pourrait être pire.

Expand  

 

Bien sûr que non. D'abord le programme ne dit pas tout, les enfermements n'étaient pas dans le programme des centristes. Si ça avait été l'extrême droite au pouvoir durant les enfermements, ça aurait été moins facile pour le gouvernement de soumettre tout le monde, ils n'auraient pas eu l'approbation des bien-pensants, et les petits capos qui se sont permis d'interdire même les promenades n'auraient pas pu proliférer.

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Marlenus

Marlenus

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  Le 28/06/2024 à 06:07, Rübezahl a dit :

Tous les items de cette liste ont été cochés par Macron (et les govs précédents, je pense eg aux cathos molestés dans les rues). 

à part les nationalisations ... mais eg le massacre d'EDF est réel et s'est fait sans nationalisation.

 

J'ai 0 espoir que le RN soit pertinent sur l'économie ... mais c'est le cas pour 100% de la classe polytique, sans parler des hauts fonks qui sont tous communistes.

 

Par contre, il me semble qu'il y a un espoir d'être moins emmerdé au quotidien (DPE, insécurité, escrologie, etc).
Espoir inexistant avec Macron ou LFI.

Expand  

 

Il y a des niveaux, pour moi sur tous les item listés le RN promet de faire pire que Macron (bon à part sur les violences, là c'est juste mon appréciation) ce sale libéral, mais bon, c'est cool de voir qu'il y a encore des gens qui ont des espérances sur le fait que le pays va aller, un peu, mieux suite à ces élections.

Il n'y a que sur l'"écologie" que je te rejoins.

 

 

Au moins vous passez cette période dans une meilleure humeur que moi pour un résultat au final qui sera pareil.

Marlenus

Marlenus

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  Le 28/06/2024 à 06:13, L'affreux a dit :

 

Bien sûr que non. D'abord le programme ne dit pas tout, les enfermements n'étaient pas dans le programme des centristes. Si ça avait été l'extrême droite au pouvoir durant les enfermements, ça aurait été moins facile pour le gouvernement de soumettre tout le monde, ils n'auraient pas eu l'approbation des bien-pensants, et les petits capos qui se sont permis d'interdire les promenades n'auraient pas pu proliférer.

Expand  

Tu ne m'a pas compris.

Lis le programme de 2022 du RN et voit ce qu'il promet.

Et dans ce qu'il promet il y a pas mal de choses pires que ce qui est actuellement.

Rübezahl

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  Le 28/06/2024 à 06:13, Marlenus a dit :

Au moins vous passez cette période dans une meilleure humeur que moi pour un résultat au final qui sera pareil.

Expand  

Je suis tout aussi affligé que toi de la situation, et mon humeur n'est pas guillerette pour un sou. J'ai juste de très minces espoirs qu'on nous emmerde un peu moins.

Pour le reste, ça fait des années que je sais qu'on va devoir passer par des moments douloureux (d'où un peu de résignation sur le front fr).

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cedric.org

cedric.org

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Ça fait depuis 1983 qu'on fait pire à chaque élection.

On a aujourd'hui un gouvernement relativement pro-business, qui n'est pas du libéralisme mais ralentit (un tout petit peu) la chute du pays. Quelque soit le choix du peuple, cet élément est terminé, et on aura 100% d'etatisme. Ok, avec le RN on va avoir la paix sur les conneries woke, au prix de conneries xénophobes. Cool. '

 

Entre nous, je ne suis pas sûr que le RN ait, au contraire du FN de papy, une colonne vertébrale (note : one ne regrette pas ladite colonne...) . MLP a fait du socialisme un peu nationaliste parce que ça semblait marcher. Babardella fait de la sociale démocratie plus molle, maintenant qu'ils ont une chance de gagner. Sans les elements nationalistes et souverains, ils seraient placés quelque part entre Gloupsman et Ruffin, en tout cas certainement pas à droite.

 

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Rincevent

Rincevent

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  Le 28/06/2024 à 04:47, L'affreux a dit :

Les centristes, ces nouveaux FN. 

Expand  

"Le centrisme, ce vichyisme de temps de paix".

 

  Le 28/06/2024 à 05:44, cedric.org a dit :

C'etait mon point : tu veux absolument voir de l'ingérence étrangère quand certains veulent simplement défendre notre continent.

Expand  

Encore une fois, lesquels ? Je veux dire, défendre le continent européen et sa civilisation, c'est un dada personnel depuis des années, mais je ne me vois pas beaucoup de camarades sincères dans l'arène politique. 

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Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 28/06/2024 à 04:30, L'affreux a dit :

 

Du coup j'ai essayé de lire aussi, rien compris aussi haha. Ça doit être ceux du centre, ils se dandinent comme des canards.

Expand  

 

C'est là que c'est triste.

Sylvain Catherine il a été très proche des libéraux / libertariens à une époque. Même si il n'est pas signataire il l'explique plutôt par des considérations politiques qu'autre chose.

JM Daniel il est proche de nous aussi. Je me demande honnêtement ce qu'il fiche dans cette liste.

 

***

 

Mais dans le fond, leur analyse me semble profondément débile. Ils mettent au crédit de Macron des choses qui n'y sont absolument pas, sans mettre le seul truc positif de ses mandats qui est une vague libération du capital par diminution de la pression fiscale.

Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 28/06/2024 à 06:48, cedric.org a dit :

Sans les elements nationalistes et souverains, ils seraient placés quelque part entre Gloupsman et Ruffin, en tout cas certainement pas à droite.

Expand  

 

C'est un mystère pour moi cette focalisation sur le débat économique.

Les gens votent FN parce qu'ils en ont ras-le-cul de l'immigration incontrôlée, de l'absence de politique sécuritaire, du comportement égotiste des élites autoproclamées et qu'ils ont une attrition progressive de leurs capacités économiques. Mais le débat se focalise sur le dernier point. Enfin, c'est sûrement parce qu'au fond, 75% de la population est d'accord sur les trois premiers.

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Marlenus

Marlenus

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  Le 28/06/2024 à 08:00, Bézoukhov a dit :

 

C'est un mystère pour moi cette focalisation sur le débat économique.

Les gens votent FN parce qu'ils en ont ras-le-cul de l'immigration incontrôlée, de l'absence de politique sécuritaire, du comportement égotiste des élites autoproclamées et qu'ils ont une attrition progressive de leurs capacités économiques. Mais le débat se focalise sur le dernier point. Enfin, c'est sûrement parce qu'au fond, 75% de la population est d'accord sur les trois premiers.

Expand  

J'ai un point de désaccord.

 

Le NFP (et un peu le centre) attaque le RN sur ce dernier point car c'est l'un des rares endroits où ils espèrent attirer des électeurs déçus.

Ils ne les attirerons pas sur la sécurité ou l'immigration.

 

Mais les 2ers points sont justement là où le RN essaye de mettre le débat et ils y arrivent.

Il n'y a qu'à voir le débat actuel sur la double nationalité.

Ils ont totalement abandonné la campagne sur l'économie.

 

 

 

 

Marlenus

Marlenus

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  Le 28/06/2024 à 06:48, cedric.org a dit :

 Sans les elements nationalistes et souverains, ils seraient placés quelque part entre Gloupsman et Ruffin, en tout cas certainement pas à droite.

 

Expand  

Oui mais c'est ça qui intéresse principalement les électeurs de droite.

Pas pour rien que les électeurs de LR sont à moitié pour l'alliance avec le RN là où la quasi totalité de l'appareil est contre.

Les électeurs qui se considèrent comme de droite reconnaissent le RN comme de droite et au final c'est ce qui compte.

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Marlenus

Marlenus

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Les premiers sondages (au moins 2) donnant la majorité absolue à Ciotti et au RN sortent:

https://www.challenges.fr/politique/sondage-legislatives-2024-possible-majorite-absolue-pour-le-rn-et-ciotti-la-gauche-stagne_897575

 

 

https://rmc.bfmtv.com/actualites/politique/legislatives-selon-un-dernier-sondage-la-majorite-absolue-est-possible-pour-le-rn_AV-202406280137.html

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Lexington

Lexington

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  Le 27/06/2024 à 19:43, Mathieu_D a dit :

Mmmh je ne pense pas qu'ils pensent n'avoir aucune chance 

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Pour te donner plutôt raison :

 

  Citation

Une majorité de Français estiment que le RN va remporter les élections législatives (60%), même si une part importante (40%) considère qu’il n’aura qu’une majorité relative. 24% estiment que le NFP l’emportera et 16% pensent la même chose pour Ensemble.

Expand  

https://www.ipsos.com/fr-fr/legislatives-2024/legislatives-2024-le-rassemblement-national-confirme-son-ancrage-en-tete-des-intentions-de-vote

 

Largo Winch

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  Le 27/06/2024 à 18:09, Bézoukhov a dit :


Attends, tu as raté celle des économistes sérieux :

 

Enfin, j’ai toujours pas compris ce qu’ils racontent.

Expand  

 

  Le 28/06/2024 à 04:30, L'affreux a dit :

Du coup j'ai essayé de lire aussi, rien compris aussi haha. Ça doit être ceux du centre, ils se dandinent comme des canards.

Expand  

 

  Le 28/06/2024 à 07:54, Bézoukhov a dit :

 

C'est là que c'est triste.

Sylvain Catherine il a été très proche des libéraux / libertariens à une époque. Même si il n'est pas signataire il l'explique plutôt par des considérations politiques qu'autre chose.

JM Daniel il est proche de nous aussi. Je me demande honnêtement ce qu'il fiche dans cette liste.

 

Expand  

 

 

Cette tribune est le mariage de la carpe et du lapin : elle réunit des néokeynésiens, des schumpeteriens, des adeptes de l'économie de l'offre, des libéraux modérés, etc., qui n'ont rien en commun si ce n'est de penser que le programme du NFP est dangereux et d'avoir été scandalisés par la tribune des 200 économistes avec Piketty qui prétend que le programme économique du NFP est crédible.

Comme ils ne partagent aucune idée commune, le propos est décousu et n'a aucun sens. L'intention était uniquement de faire un contrefeu à la tribune de Piketty.

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Carl Barks

Carl Barks

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  Le 28/06/2024 à 06:13, L'affreux a dit :

 

Bien sûr que non. D'abord le programme ne dit pas tout, les enfermements n'étaient pas dans le programme des centristes. Si ça avait été l'extrême droite au pouvoir durant les enfermements, ça aurait été moins facile pour le gouvernement de soumettre tout le monde, ils n'auraient pas eu l'approbation des bien-pensants, et les petits capos qui se sont permis d'interdire même les promenades n'auraient pas pu proliférer.

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On peut aussi renverser les choses et remarquer que Macron a fait accepter plein de reculs (confinements, violences policières...) à l'opinion publique/intelligentsia, et que le RN a maintenant une belle base de départ pour pousser les curseurs plus loin.

Je pense pour ma part que le danger de la gauche est essentiellement économique, ce qui n'est pas rien. Mais j'ai plutôt tendance à croire a du Tsipras qu'à du Chavez.

Enfin pour moi, le 30 et le 7, ce sera repos, un bon café et un peu de ricanement devant les files a l'entrée des bureaux de vote.

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Marlenus

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  Le 28/06/2024 à 13:09, Carl Barks a dit :

On peut aussi renverser les choses et remarquer que Macron a fait accepter plein de reculs (confinements, violences policières...) à l'opinion publique/intelligentsia, et que le RN a maintenant une belle base de départ pour pousser les curseurs plus loin.

Je pense pour ma part que le danger de la gauche est essentiellement économique, ce qui n'est pas rien. Mais j'ai plutôt tendance à croire a du Tsipras qu'à du Chavez.

Enfin pour moi, le 30 et le 7, ce sera repos, un bon café et un peu de ricanement devant les files a l'entrée des bureaux de vote.

Expand  

Je suis sur la même analyse, surtout que la gauche c'est Poutou, mais c'est aussi Hollande.

Mais par contre, cela fera très mal si cela passe (et que la coalition tiens).

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 28/06/2024 à 06:48, cedric.org a dit :

Sans les elements nationalistes et souverains, ils seraient placés quelque part entre Gloupsman et Ruffin, en tout cas certainement pas à droite.

 

Expand  

Les gauchos du net nous expliquent bien que le RN roule pour le patronat, la preuve les députés RN n'ont voté aucune des propositions LFI à l'Assemblée (Hausse du SMIC) et pour des propositions d'Attal.

 

Ça semble être bien le cas. (Ce qui rend le RN moins repoussant vous allez me dire...)

  • Yea 1
Prouic

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Honnètement le RN d'aujourd'hui c 'est a peine 20%  plus repoussant qu'un centrisme typique d'il y a 40 ans. Il y a un contexte, et quand il y avait peu de magrébins intégrés  et beaucoup de richesses, ca faisait flipper, maintenant il y a plus de pognon et leurs enfants sont français. Donc l'impact nationaliste est quasi  à la marge, surtout qu'en même temps ça s'est sévèrement édulcoré.

 

rappel:

«Il y a les immigrés (...) qui n'ont pas envie de devenir français, et qui veulent rester attachés à leur pays d'origine. (...) Et puis il y a ceux qui sont là avec leur contrat de travail et leur carte de séjour. Est-ce qu'il y en a trop ? (...) Le gouvernement Mauroy a pris des dispositions pour faciliter leur réinsertion dans leur pays d'origine, leur donnant certains avantages pour qu'ils puissent, d'eux-mêmes, partir. C’est-à-dire, qu'il faut réduire le nombre».

François "mets toi en rang",  1988.

 

Par contre c'est toujours aussi populiste crétin et autoritariste.

Freezbee

Freezbee

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Communiqué de la SMF :

 

https://smf.emath.fr/actualites-smf/inquietude-elections-legislatives-2024

 

  Citation

La SMF et la SMAI expriment leur profonde inquiétude face à l'arrivée de l'extrême droite aux portes du pouvoir en France.

 

Les déclarations récentes du président du Rassemblement National indiquent la volonté de mettre en œuvre une politique dite de « préférence nationale », qui aurait des effets dramatiques pour toutes les personnes actuellement présentes sur notre territoire sans être titulaires de la nationalité française (voire « d’origine étrangère » et binationales), dont beaucoup sont étudiantes, enseignantes, chercheuses ou membres du personnel administratif de nos établissements. En particulier les effets sur la qualité de la recherche, et de la formation à tous les niveaux, seraient catastrophiques et immédiats.


Au vu des votes du RN lors de la précédente mandature, sous un gouvernement d'extrême droite des atteintes aux droits des femmes et des personnes LGBTQIA+, à la liberté syndicale, à la protection sociale seraient à prévoir. La défense de l’environnement serait abandonnée. Lieux de la pensée libre et critique, les universités, déjà affaiblies par un sous-financement chronique, seraient assurément parmi les premières cibles.

 

Les conseils d'administration de la SMF et et de la SMAI  appellent chacun et chacune à prendre la mesure de la menace qui pèse aujourd’hui sur notre pays, bien au-delà des frontières de la communauté universitaire. Elles encouragent leurs membres à voter et à faire voter contre l'extrême droite lors des élections des 30 juin et 7 juillet prochains

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  • Haha 1
Rincevent

Rincevent

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  Le 28/06/2024 à 20:37, Freezbee a dit :

Lieux de la pensée libre et critique, les universités

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Moui, je connais cette théorie.

  • Yea 3

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