Marlenus Posté 1 mai Signaler Posté 1 mai Ils considèrent le nucléaire comme une énergie renouvelable???
Domi Posté 1 mai Signaler Posté 1 mai Il y a 4 heures, Bisounours a dit : Un article de Vincent Bénard dans lequel j'apprends que 100% de l’électricité consommée dans la péninsule est d’origine renouvelable. Les 100 % concernaient la seule journée du 16 avril. Les renouvelables étant très variables, les autres sources d'énergie s'écartent quand les renouvelables satisfont les besoins en électricité. 1
GilliB Posté 1 mai Signaler Posté 1 mai La photo satellite de l'article serait un fake.. https://www.tf1info.fr/international/verif-blackout-gare-a-cette-image-satellite-qui-pretend-montrer-l-espagne-plongee-dans-le-noir-vu-de-l-espace-2368093.html 1 1
fm06 Posté 2 mai Signaler Posté 2 mai Selon des médias espagnols, le point de départ de la panne se situe dans le sud-ouest de l'Espagne: Quote À 12h33min16s, 442 millisecondes, lundi, il y a eu une première fluctuation de la fréquence du réseau, « compatible avec une perte apparente de production », dans le sud-ouest de l'Espagne, vraisemblablement en Estrémadure. Selon Transición Ecológica, les raisons, la quantité d'énergie perdue, la technologie utilisée et l'endroit exact où elle se trouve sont inconnus. Ce premier incident a été résolu, mais 1,3 seconde plus tard, une autre grande oscillation s'est produite dans la même zone (là encore, la technologie et le nœud spécifique sont inconnus, selon Transición Ecológica), qui, selon REE, « ne pouvait plus être stabilisée » : il n'y avait aucun moyen pour la production flexible (centrales hydroélectriques et à gaz) de réagir à temps pour atteindre le délicat équilibre instantané entre l'offre et la demande avec lequel fonctionne le système. L'hypothèse qui a été avancée ces derniers jours est la déconnexion initiale d'une grande installation solaire en Estrémadure. Iberdrola y possède deux grandes centrales photovoltaïques et a déclaré mardi qu'au moment de la panne, « toutes les centrales de son parc de production qui avaient reçu les instructions correspondantes de l'opérateur du système étaient connectées ». https://www.eldiario.es/economia/cinco-segundos-tres-errores-cadena-desencadenaron-gran-apagon_1_12264211.html Sur le thème de "la revanche des ingénieurs sur les politiques": Quote Cinq avocats, quatre économistes, deux diplômés en sciences physiques et un ingénieur en génie civil. Voici les profils des 12 professionnels prestigieux qui composent le conseil d'administration de Red Eléctrica (la société qui gère le système électrique espagnol) et de sa société mère, Redeia. Aucun des dirigeants de l'entreprise, dont on attend des explications après la panne de courant historique du 28 avril, n'est issu d'une formation en ingénierie industrielle. https://www.elperiodico.com/es/economia/20250502/abogados-economistas-fisicos-ingeniero-industrial-red-electrica-116945343 1
cedric.org Posté 2 mai Signaler Posté 2 mai C'est le grand drame du millénaire : suite aux grands succès d'ingénierie des 50 années précédentes, on a cru qu'on pouvait se contenter de "diriger" sans comprendre le coeur du métier. Bref, que faire de la politique résolvait tous les problèmes du monde. Une génération plus tard, on se rend compte qu'en fait, ça marche pas de ouf. De manière concomitante, une partie du succès des grandes boîtes tech américaines vient du fait qu'elles soient jeunes et donc ont encore leur première génération de dirigeants qui, comme ils ont tout créé eux-mêmes avec succès, comprennent encore les enjeux. Les autres (Apple, Microsoft), moins jeunes, ont réussi soit à garder cet esprit soit à le reprendre. 6 1 1
Bézoukhov Posté 2 mai Signaler Posté 2 mai Je sais pas... Il manque beaucoup de pièces. Mon intuition fondamentale, c'est que, pour le public comme pour le privé, l'horizon temporel de la décision s'est radicalement réduit (en bonne partie pour des raisons psychosociales liées à la génération boomer, à la social-démocratie, et "aux contradictions internes du capitalisme"). C'est comme ça qu'on en arrive à promouvoir massivement des gens qui ont des résultats rapides et visibles ("les politiques"). 2
Rincevent Posté 2 mai Signaler Posté 2 mai il y a une heure, Bézoukhov a dit : (en bonne partie pour des raisons psychosociales liées à la génération boomer, à la social-démocratie, et "aux contradictions internes du capitalisme") Y compris en promouvant le fait de changer de poste tous les deux ou trois ans comme positif pour tout le monde, parce que "faut pas s'enkyster, faut être dynamique et fluide". 2
DiabloSwing Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai Il y a 16 heures, Bézoukhov a dit : Je sais pas... Il manque beaucoup de pièces. Mon intuition fondamentale, c'est que, pour le public comme pour le privé, l'horizon temporel de la décision s'est radicalement réduit (en bonne partie pour des raisons psychosociales liées à la génération boomer, à la social-démocratie, et "aux contradictions internes du capitalisme"). C'est comme ça qu'on en arrive à promouvoir massivement des gens qui ont des résultats rapides et visibles ("les politiques"). La faiblesse des taux d'intérêts ?
Tramp Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai il y a 8 minutes, DiabloSwing a dit : La faiblesse des taux d'intérêts ? Ça donne le résultat inverse : ça encourage les projets de long terme.
Mégille Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai Possible que l'inflation continue y contribue, plus directement que les taux d'intérêt.
Rincevent Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai Il y a 4 heures, Mégille a dit : Possible que l'inflation continue y contribue, plus directement que les taux d'intérêt. Le mécanisme, c'est en effet : Taux durablement plus bas que le taux d'intérêt naturel -> Inflation -> Court-termisme. Hulsmann en parle beaucoup (mais pas que lui).
Bézoukhov Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai Pas sûr. Le mécanisme est plutôt inverse je pense. C’est l’émergence du court termisme qui a rendu politiquement viable « un peu d’inflation mais pas trop ».
Mégille Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai Il me semble que le but explicite des politiques monétaires inflationnistes est de pousser à la consommation plutôt qu'à l'épargne... Donc au court-termisme.
Bézoukhov Posté 3 mai Signaler Posté 3 mai C’est profondément matérialiste comme réflexion. Je dis juste que pour moi la poule est arrivée avant l’œuf (et qu’il faut aller chercher dans des choses plus culturelles).
fm06 Posté 7 mai Signaler Posté 7 mai La presse espagnole révèle que le 22 avril (6 jours avant la grande panne), le réseau a enregistré une vingtaine d'incidents sérieux. Ils ont réussi à maintenir le courant avec quelques déconnexions ici ou là. Pendant ce temps, la ministre de la transition écologique continue de parler de cyberattaque (contre l'avis des experts) et de fermeture des centrales nucléaires (contre le bon sens). Elle continue aussi à défendre les renouvelables intermittents en déclarant que les pointer du doigt est "irresponsable et simpliste". https://www.elmundo.es/economia/empresas/2025/05/06/6818f6a0fdddfffcac8b459c.html https://www.eldebate.com/economia/20250505/gobierno-sigue-investigando-apagon-produjo-ciberataque_293694.html https://www.huffingtonpost.es/politica/aagesen-afirmanalar-renovables-apagon-irresponsable-simplista.html?int=modulo_rel 1
Rübezahl Posté 7 mai Signaler Posté 7 mai Le 03/05/2025 à 21:20, Mégille a dit : Il me semble que le but explicite des politiques monétaires inflationnistes est de pousser à la consommation plutôt qu'à l'épargne... Donc au court-termisme. Le but principal de l'inflation est la réduction de la charge de la dette. Le reste c'est des effets de bords, très importants certes.
Philiber Té Posté 7 mai Signaler Posté 7 mai il y a 51 minutes, Jérôme P.-L. a dit : "This is not conspiracy [...] The world is going to turn over." Merci pour cette pépite !
fm06 Posté 9 mai Signaler Posté 9 mai Réflexions de Vincent Bénard sur la panne espagnole.https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/blackout-en-espagne-aurons-nous-droit-a-une-enquete-honnete/
fm06 Posté 10 mai Signaler Posté 10 mai L'association européenne des réseaux de transport d'électricité (ENTSO-E) publie ses constatations préliminaires. Le déclencheur de la panne est la déconnexion de 2200 MW de production dans le sud de l'Epagne. Quote À partir de 12h32min57s CET et dans les 20 secondes qui ont suivi, une série de coupures de production a vraisemblablement été enregistrée dans le sud de l'Espagne, représentant un total initialement estimé à 2 200 MW. Aucune coupure de production n'a été observée au Portugal et en France. Suite à ces événements, la fréquence a diminué et une augmentation de tension a été observée en Espagne et au Portugal. https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/entso-e-expert-panel-initiates-the-investigation-into-the-causes-of-iberian-blackout/
fm06 Posté 13 mai Signaler Posté 13 mai La CNMC (commission espagnole au marché et à la concurrence) ouvre une enquête. Enjeu: amende (jusqu'à 60 M€) et indemnisation des dommages. C'est d'autant plus pertinent que pour l'instant de le gouvernement clame que tout fonctionnait normalement jusqu'à l'instant fatidique. Si l'enquête ne révèle pas d'incident technique inévitable (force majeure), la commission cherchera les responsabilités. Les avocats commencent à affuter leurs couteaux... https://www.rtve.es/noticias/20250513/cnmc-expediente-apagon-sanciones/16577823.shtml https://www.lavanguardia.com/vida/20250513/10675665/cnmc-inicia-propia-investigacion-apagon-preve-sanciones-60-millones-agenciaslv20250513.html 1
MXI Posté 13 mai Signaler Posté 13 mai La question de la RC est intéressante. Je n'aimerais pas être l'assureur des producteurs d'électricité en ce moment
fm06 Posté 13 mai Signaler Posté 13 mai Responsabilité contractuelle, responsabilité civile, responsabilité pénale éventuellement. Il y a de quoi faire...
fm06 Posté 17 mai Signaler Posté 17 mai La piste de la cyberattaque semble définitivement écartée. Le point de départ de la panne se confirme avec des incidents quasi simultanés dans trois centrales du sud de l'Espagne: provinces de Séville, Grenade et Badajoz. La commission d'enquête explore la piste de "l'erreur humaine ou du sabotage" et a demandé la liste de tous les agents en poste au moment de la panne. Ambiance... https://www.elespanol.com/espana/politica/20250514/gobierno-concluye-dias-despues-apagon-no-causo-ciberataque-buena-noticia/1003743756826_0.html https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20250514/investigadores-apagon-buscan-fallo-humano-sabotaje-interno-trabajadores-electricas/1003743758158_0.html 1
fm06 Posté 24 mai Signaler Posté 24 mai L'association espagnole des producteurs d'électricité (AELEC) sort de sa réserve. Dans un communiqué du 20 mai elle demande que l'enquête en cours ne se limite pas aux 20 secondes qui ont précédé la panne. Elle souligne l'instabilité du réseau pendant plusieurs jours avant l'instant fatidique. Elle publie des données qui montre des variations considérables pendant trois heures avant la panne (image ci-dessous). Elle souligne que la déconnexion de 2200 MW juste avant la panne reste dans les limites prévues (3000 MW) et que le réseau aurait dû l'absorber. Elle suggère (sans surprise) que la faute incombe au gestionnaire du réseau et non aux installation de production. Par ailleurs "The Telegraph" publie: Quote Des sources à Bruxelles ont déclaré au Telegraph que les autorités menaient une expérience avant que le système ne s'effondre, pour déterminer jusqu'où elles pourraient pousser la dépendance aux énergies renouvelables en prévision de l'élimination précipitée des réacteurs nucléaires en Espagne à partir de 2027. Le gouvernement espagnol dément, évidemment. L'affirmation de The Telegraph avec "des sources" non précisées est douteuse. Ce qui est certain par contre c'est que l'enquête se poursuit dans le plus grand secret, ce qui est le terreau idéal pour les rumeurs et les théories du complot en tout genre. https://aelec.es/pedimos-que-la-investigacion-del-apagon-iberico-incluya-las-variaciones-extremas-y-generalizadas-de-tension-en-la-red-electrica/ https://www.telegraph.co.uk/business/2025/05/23/spains-blackout-story-is-disintegrating/?ICID=continue_without_subscribing_reg_first (article réservé aux abonnés) 3
Rincevent Posté 24 mai Signaler Posté 24 mai Il y a 4 heures, fm06 a dit : les autorités menaient une expérience avant que le système ne s'effondre Comment dit-on Tchernobyl, en espagnol ? 1 2
fm06 Posté 30 mai Signaler Posté 30 mai Après AELEC, c'est Iberdrola (principal producteur d'électricité en Espagne) qui sort de sa réserve et point du doigt l'opérateur du réseau REE: Quote « Pourquoi les surtensions se produisent-elles ? Les causes sont multiples, mais la responsabilité d'atténuer les oscillations incombe à l'opérateur du réseau », a déclaré Mario Ruiz-Tagle, PDG d'Iberdrola en Espagne, premier service public européen par la capitalisation boursière, en référence directe à REE. « Les sources d'énergie conventionnelles [hydroélectriques, à cycle combiné et nucléaires] sont capables de résister à l'inertie, mais elles doivent être connectées », a-t-il ajouté, avant d'affirmer que 16 centrales à cycle combiné avaient été déconnectées le jour de la panne. « La responsabilité d'atténuer ces phénomènes n'incombe ni aux opérateurs, ni à la distribution, ni à la production, mais à l'opérateur unique et exclusif du réseau. (…) Nous [les producteurs] avons été pointés du doigt dès le début. » La réponse de la patronne de REE est vaseuse: Quote « Au moment de la panne, les centrales hydroélectriques, nucléaires et à cycle combiné absorbaient moins d'énergie réactive que ne l'exigeaient les réglementations [du régulateur, la CNMC]. » Les paramètres de tension du réseau au moment de la panne, a-t-elle ajouté, « étaient corrects ». https://cincodias.elpais.com/economia/foro-creo-creando-oportunidades/2025-05-29/iberdrola-y-red-electrica-se-senalan-mutuamente-por-el-gran-apagon.html
fm06 Posté 18 juin Signaler Posté 18 juin Le gouvernement espagnol a rendu sa copie. "c'est compliqué", "c'est multi-factoriel"... c'est un peu la faute de REE et un peu la faute de certains producteurs (identifiés mais non divulgués pour l'instant). J'ai l'impression qu'ils cherchent à noyer le poisson. Il y a d'autres enquêtes en cours: celle de la CNMC et celle d'ENTSO-E. A suivre.
Bézoukhov Posté 19 juin Signaler Posté 19 juin Alors qu'il suffit de dire que c'est sûrement la faute d'un pangolin. C'est rigolo un pangolin. On peut faire un reportage de JT avec un pangolin.
fm06 Posté 24 juin Signaler Posté 24 juin L'association espagnole des producteurs d'électricité (AELEC) a rendu sa copie. Comme on pouvait s'y attendre elle déclare "c'est pas nous c'est la faute à REE". Elle avance toutefois des arguments techniques pour justifier sa position. Par exemple: La programmation prévue pour le jour de la panne était viciée: deux centrales conventionnelles étaient indisponibles et REE n'a pas jugé utile de les remplacer Les déconnexions en cascade ne sont pas la cause mais la conséquence de la panne: il serait invraisemblable qu'une multitude de centrales se déconnectent quasiment au même moment sans raison. Depuis la panne, REE a nettement augmenté la part des centrales à gaz dans le mix de production. Certains y voient comme un aveu. AELEC rappelle que « Toutes ces questions sont analysées par la CNMC, qui a le pouvoir d’engager des procédures disciplinaires. » Ambiance... https://www.eleconomista.es/energia/noticias/13428857/06/25/las-grandes-electricas-culpabilizan-a-red-electrica-como-responsable-del-apagon.html 1
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