Pay package de l’exécutif

[Tramp]

C’est d’une manière aberrant que l’exécutif soit payé un salaire fixe. Aucun CEO de boîte n’est payé un salaire fixe. Est-ce qu’on pourrait pas avoir des packages avec des incentives ? Quel seraient les bons indicateurs ? Et pour quels membres du gouvernement ?

[Bézoukhov]

Après une longue réflexion, je ne pense pas que le personnel politique soit destiné à exercer des fonctions exécutives au sens de l'exécution au sein d'une entreprise privée. Il est plutôt destiné à exercer des fonctions de président du conseil d'administration.

 

Si on file la comparaison, ça a plein de conséquences intéressantes. La première étant qu'un bon administrateur a des activités à côté de son rôle d'administrateur, et donc qu'on peut cumuler un poste de ministre avec d'autres activités. La seconde étant que le ministre-administrateur ne décide que sur les directions stratégiques ; il laisse l'exécution à l'administration (charge à lui de la contrôler avec les outils qu'il a - autrement dit les inspections internes et la cour des comptes). La troisième est que dans ce modèle, le cabinet est inutile et les commissions du parlement sont sensés faire office d'administrateurs. La quatrième étant qu'il n'a généralement pas de variable et est payé en jetons, la contrepartie étant qu'il est révocable ad nutum.

 

Le variable, il doit être porté au niveau des directeurs d'administration, justement pour qu'ils appliquent la politique décidée.

 

 

[Jensen]

La loi de Goodhart étant ce qu'elle est, je doute qu'il existe le moindre indicateur dont on ne se mordrait pas les doigts d'avoir mis en place après quelques années. À la limite le déficit.

[Tramp]

il y a 25 minutes, Jensen a dit :

La loi de Goodhart étant ce qu'elle est, je doute qu'il existe le moindre indicateur dont on ne se mordrait pas les doigts d'avoir mis en place après quelques années. À la limite le déficit.

Tu changes à chaque gouvernement 

[Solomos]

On 7/8/2025 at 9:28 AM, Tramp said:

C’est d’une manière aberrant que l’exécutif soit payé un salaire fixe. Aucun CEO de boîte n’est payé un salaire fixe. Est-ce qu’on pourrait pas avoir des packages avec des incentives ? Quel seraient les bons indicateurs ? Et pour quels membres du gouvernement ?

 

Je suis pas convaincu que ce soit faisable ou souhaitable. Entre autres parce "Tout KPI qui devient un objectif cesse d'être un bon KPI"

[Rincevent]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Après une longue réflexion, je ne pense pas que le personnel politique soit destiné à exercer des fonctions exécutives au sens de l'exécution au sein d'une entreprise privée. Il est plutôt destiné à exercer des fonctions de président du conseil d'administration.

C'est à peu près la manière dont les administrations communales et fédérale (et peut-être cantonales) sont organisées en Suisse, de ce que j'en comprends. 

[Antoninov]

15 minutes ago, Solomos said:

 

Je suis pas convaincu que ce soit faisable ou souhaitable. Entre autres parce "Tout KPI qui devient un objectif cesse d'être un bon KPI"

 

Oui enfin il y a pire que des KPI qui provoquent petit à petit des comportements d'adaptation ou de "trucages" de la mesure: pas de KPI. 🙂

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Antoninov a dit :

Oui enfin il y a pire que des KPI qui provoquent petit à petit des comportements d'adaptation ou de "trucages" de la mesure: pas de KPI. 🙂

Non. La peur panique de l'absence de KPI, c'est une maladie chronique du middle management trop éloigné des équipes qui abattent le boulot (et d'ailleurs, souvent éloigné "de force" par les réunions et le reporting décidé par la couche de middle management un cran plus haut : c'est donc une maladie contagieuse).

 

Pour que ça soit clair, je ne suis pas radicalement opposé aux KPI, mais c'est comme tout outil : ça n'est jamais la solution à tous les problèmes. On décide d'un outil après avoir examiné le problème ; avoir un outil en poche pour ensuite chercher tout ce qui ressemble à un problème qu'il pourrait résoudre, c'est le début du management toxique.

[Mathieu_D]

Oui enfin un kpi c'est juste une mesure. Cette mesure peut devenir votre North Star metric ou pas.

 

En ce moment vous pouvez voir le bazar autour de la mesure de la dépense publique en terme de subventions aux entreprises.

Il y a tellement peu de pilotage que personne n'arrive à compter les sous. 

 

[Rincevent]

il y a 43 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui enfin un kpi c'est juste une mesure.

Oui, et c'est ainsi qu'il faut la traiter. Pas davantage. 

[Mathieu_D]

33 minutes ago, Rincevent said:

Oui, et c'est ainsi qu'il faut la traiter. Pas davantage. 

Tu peux être objectivé sur une mesure. Je suis dans le e-commerce on regarde comment les gens cliquent bien et dépensent bien chez nous en fonction de ce qu'on leur montre. Si je leur montre des trucs qui font rentrer moins de caillasse je change l'algo qui choisit quoi montrer.

 

C'est sur que la mesure de la performance de la dépense publique, bon, voilà quoi. J'imagine que t'envoie ton multiplicateur keynésien comme North Star Metric, un truc bien calculé. Plus il gros mieux c'est investit.

(Non je rigole on compte les brouettes de pognons et plus il y en a plus on se félicite.)

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

Il y a tellement peu de pilotage que personne n'arrive à compter les sous. 

it's a feature.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Il y a tellement peu de pilotage que personne n'arrive à compter les sous. 

 

 

Je suis absolument persuadé que Bercy a une vision à peu près correcte. C'est juste que tout est calé et piloté à un point où ils vont finir bloqués.

 

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Pour que ça soit clair, je ne suis pas radicalement opposé aux KPI, mais c'est comme tout outil : ça n'est jamais la solution à tous les problèmes. On décide d'un outil après avoir examiné le problème ; avoir un outil en poche pour ensuite chercher tout ce qui ressemble à un problème qu'il pourrait résoudre, c'est le début du management toxique.

 

On va poser la question plus simplement :

• Tu es administrateur d'une société. Est-ce-que tu fais dépendre la rémunération des dirigeants de certains paramètres (une scorecard on dit en management), ou est-ce-que tu leur files un salaire fixe ?
• Tu peux faire la pirouette en disant que tu files des BSPCE. Donc on va changer le scénario et tu deviens administrateur d'un non-profit. Tu essaies de donner des objectifs aux directeurs de l'association, ou "bah, c'est sympa, on est une grande famille, l'objet social de l'association est clair, fais ce que tu veux" ? (en pratique, ça entraînera la capture par les directeurs qui en feront une rente) ;
• Ajoute un troisième niveau de difficulté lié au fait que l'objet social de l'administration publique n'est pas clair (c'est l'élection qui en décide, mais d'une manière assez floue).

[Marlenus]

Normalement, leur truc machin chose, c'est qu'ils sont viré au bout de leur 1er mandat si ils font de la mer..

 

Le problème de l'indicateur c'est que personne n'attends la même chose d'un politique.

 

 

[Jensen]

Si on parle de la France, le plus gros problème c'est qu'il y a une culture fortement ancré du je-m'en-foutisme sur les résultats réels, à tout les niveaux, y compris celui où ces indicateurs pourraient être créé (président/premier ministre), et celui qui vire les dirigeants qui ne font pas l'affaire en dernier recours (électeurs).

 

Le jour où le député moyen commencera à envisager que l'impact de ses conneries sur les électeurs puisse être un truc auquel il faut s'intéresser, au lieu de se préoccuper de sa carte de bingo "égalité/diversité/prestige/étalement de vertu", on aura déjà fait un grand pas en avant.

[Rincevent]

à l’instant, Jensen a dit :

Si on parle de la France, le plus gros problème c'est qu'il y a une culture fortement ancré du je-m'en-foutisme sur les résultats réels, à tout les niveaux, y compris celui où ces indicateurs pourraient être créé (président/premier ministre), et celui qui vire les dirigeants qui ne font pas l'affaire en dernier recours (électeurs).

 

Le jour où le député moyen commencera à envisager que l'impact de ses conneries sur les électeurs puisse être un truc auquel il faut s'intéresser, au lieu de se préoccuper de sa carte de bingo "égalité/diversité/prestige/étalement de vertu", on aura déjà fait un grand pas en avant.

Pour ça, il faudrait que les électeurs français votent pour les faits plutôt que pour les mots.

[Marlenus]

5 minutes ago, Rincevent said:

Pour ça, il faudrait que les électeurs français votent pour les faits plutôt que pour les mots.

Ils peuvent voter pour les faits.

 

J'ai discuté avec des électeurs de Balkany qui m'expliquait que Levallois était très bien géré.

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Marlenus a dit :

Ils peuvent voter pour les faits.

 

J'ai discuté avec des électeurs de Balkany qui m'expliquait que Levallois était très bien géré.

Que les électeurs sentent qu'ils reçoivent des services de grande qualité, je n'en doute pas. Mais en dépit des (réels) efforts de désendettement de la dernière décennie, la ville a longtemps été la plus endettée de toute la France par habitant, ce que j'aurai du mal à qualifier de "bonne gestion".

 

Donc même à Levallois on vote aussi pour des slogans, au sens où l'on qualifie les faits non pas des mots adéquats (on en a pour notre argent) mais des mots différents (la commune est bien gérée).

[Jensen]

1 hour ago, Rincevent said:

Pour ça, il faudrait que les électeurs français votent pour les faits plutôt que pour les mots.

Ah oui, bien sûr! Les électeurs sont inclus dans le problème

 

Ceci dit, si le fait que les électeurs ne récompensent pas les résultats et ne punissent pas l'incurie est un vrai problème, le contrôle de ceux-ci sur le politique à ses limites. Pour avoir un pays sainement géré, il faut aussi que la culture des politiciens les poussent à faire ce qu'il faut même en l'absence de sanction immédiate (et c'est pareil dans une boîte entre le management et les employés. Les boîtes où les employés ont internalisés le désir de productivité/qualité/service client tournent mieux. On a même des boîtes qui marchent malgré le management parce que les ingé ignorent les KPI par amour de leur art - pour un temps).

[fm06]

Les KPI c’est une nuisance quand on ne voit que l’arbre du KPI qui cache la forêt des vrais problèmes. Il faut toujours revenir à la base: diagnostic / priorités / objectifs / KPI. Le KPI sert exclusivement à mesurer l’atteinte de l’objectif qui lui même doit être en cohérence avec les priorités qui découlent du diagnostic.

Les priorités évoluent en fonction des changements sociétaux, donc les objectifs et les KPI doivent changer aussi.

[Bézoukhov]

On s'en fout du rant sur les KPIs. A un certain niveau de management, qui est celui équivalent aux ministres, vos KPIs c'est : chiffre d'affaires, coûts, profits. Y a pas plus objectif.

[Mathieu_D]

2 hours ago, fm06 said:

. Le KPI sert exclusivement à mesurer l’atteinte de l’objectif 

Ça c'est l'OKR !

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

On a même des boîtes qui marchent malgré le management parce que les ingé ignorent les KPI par amour de leur art - pour un temps).

[Bézoukhov]

Le 08/07/2025 à 09:28, Tramp a dit :

C’est d’une manière aberrant que l’exécutif soit payé un salaire fixe. Aucun CEO de boîte n’est payé un salaire fixe. Est-ce qu’on pourrait pas avoir des packages avec des incentives ? Quel seraient les bons indicateurs ? Et pour quels membres du gouvernement ?

 

Allez, une tentative sans faire d'afuera :

• Premier ministre : 
• Ministère de l’Action publique, de la Fonction publique et de la Simplification : nombre de pages de réglementation (diminue) / tenue du cadrage budgétaire ;
• Ministère de l’Agriculture et de la Souveraineté alimentaire  : volume (en €) de production agricole ;
• Ministère de l’Aménagement du Territoire et de la Décentralisation : taux d'endettement des collectivités locales (diminue) ;
• Ministère des Armées : fonction du nombre de wargames gagnés dans le cadre des opérations OTAN ;
• Ministère de la Culture : NPS de France TV (bonus débloqué si France TV n'existe plus) ;
• Ministère de l’Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle et numérique : nombre de pages de réglementation (diminue) ;
• Ministère de l'Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche : PISA + taux d'emploi des 18-25 ans ;
• Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères : UE : nombre de pages de réglementation
• Ministère de l'Intérieur : étude de victimation indépendante / en baisse + obligation des caméras-piéton (une procédure où pas de caméra piéton, pas de bonus) ;
• Ministère de la Justice : étude de victimation indépendante / en baisse + m2 par prisonnier (plancher) (si et seulement si bonus victimation activé) ;
• Ministère des Outre-mer  : variation du PIB des OM ;
• Ministère des Sports, de la Jeunesse et de la Vie associative : % du ministère obtenu par sponsoring (c'est un peu afuera mais pas tout à fait) ;
• Ministère de la Transition écologique, de la Biodiversité, de la Forêt, de la Mer et de la Pêche : nombre d'écrevisses européens dans nos cours d'eau  ;
• Ministère du Travail, de la Santé, des Solidarités et des Familles : productivité agrégée de la population française (ce qui doit vouloir dire PIB / hab) ;

[Jensen]

C'est pas mal, mais

 

27 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère de l’Action publique, de la Fonction publique et de la Simplification : nombre de pages de réglementation (diminue) / tenue du cadrage budgétaire ;

écriture de texte flous et d'impact large

 

27 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère de l’Agriculture et de la Souveraineté alimentaire  : volume (en €) de production agricole ;

c'est pas capé par l'UE ça?

en €? un gros droit de douane velu sur les produits agricoles étrangers, et voilà

 

28 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère de l’Aménagement du Territoire et de la Décentralisation : taux d'endettement des collectivités locales (diminue) ;

partenariat public-privé ou la collectivité s'engage à payer une certaine somme sur une certaine durée, mais c'est pas de la dette m'voyez. Par exemple on vend tous les camions poubelles, pour les louer 3 fois le prix que cela aurait coûté en possession propre.

 

31 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère de l'Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche : PISA + taux d'emploi des 18-25 ans ;

entraînement spécifique des élèves au PISA + création d'emploi de pions/tuteur/assistant de recherche à tire larigot

 

32 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère de l'Intérieur : étude de victimation indépendante / en baisse + obligation des caméras-piéton (une procédure où pas de caméra piéton, pas de bonus) ;

dit adieu au chiffrement de pair à pair, et bonjour aux caméras de sécurité reliée à l'IA pour traquer les moindres fait et gestes de la population

 

33 minutes ago, Bézoukhov said:

m2 par prisonnier

Il y a des façon très simple d'augmenter ça

 

33 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère des Outre-mer  : variation du PIB des OM ;

dépense publique....

 

34 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère de la Transition écologique, de la Biodiversité, de la Forêt, de la Mer et de la Pêche : nombre d'écrevisses européens dans nos cours d'eau  ;

tu n'aimes pas manger des écrevisses?

 

34 minutes ago, Bézoukhov said:

Ministère du Travail, de la Santé, des Solidarités et des Familles : productivité agrégée de la population française (ce qui doit vouloir dire PIB / hab) ;

il ne va pas faire bon être mère au foyer. Et vu que la longévité d'un ministre se compte sur les doigts d'une main, probablement pas étudiant non plus.

(et si je veux vraiment troller, "l'euthanasie, c'est votre amie". si on ne peut pas faire augmenter le numérateur, on peut réduire le dénominateur).

 

 

Bon, je fais dans la mauvaise foi la plus crasse, mais... j'en attends autant d'un politicien.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Jensen a dit :

écriture de texte flous et d'impact large

"Tout est interdit". Fin du code pénal, civil et autre. J'ai gagné.  

 

il y a 4 minutes, Jensen a dit :

Bon, je fais dans la mauvaise foi la plus crasse, mais... j'en attends autant d'un politicien.

Sage réflexe.

[Marlenus]

Cela me fait penser que je relis "Rue du prolétaire rouge" en ce moment.

 

Et ils avaient des KPI de production.

 

Pourquoi il n'y a pas de choix dans les vêtements?

Parce qu'un seul vêtement standardisé permet plus facilement d'atteindre les objectifs du plan quinquennal.

 

J'avais lu la même chose pour la Trabant, aucune innovation car c'est plus simple de sortir quelque chose que l'on maitrise.

[Bézoukhov]

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

écriture de texte flous et d'impact large

Il y a quand même une hypothèse à faire, c’est que les membres du gouvernement ne sont pas des autistes à moitié idiots. Ça se voit quand les gens détournent quelque chose de manière grossière. 
Si tu veux contrôler plus fort, tu peux ajouter un scoring de la qualité des décisions des tribunaux administratifs via un NPS.

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

c'est pas capé par l'UE ça?

en €? un gros droit de douane velu sur les produits agricoles étrangers, et voilà

 

Le ministre en question n’a pas la main sur les droits de douane. Hors périmètre.

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

partenariat public-privé ou la collectivité s'engage à payer une certaine somme sur une certaine durée, mais c'est pas de la dette m'voyez. Par exemple on vend tous les camions poubelles, pour les louer 3 fois le prix que cela aurait coûté en possession propre.

Je fais l’hypothèse que la comptabilité publique ne permet pas de camouflage du hors bilan. Et la cour des comptes est là pour attaquer ce genre de choses (oui, Anne Hidalgo devrait probablement être en prison ; mais c’est mon côté autiste, je pense que les valises de billet sont moins grave que de cacher du hors bilan).

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

entraînement spécifique des élèves au PISA + création d'emploi de pions/tuteur/assistant de recherche à tire larigot

Le premier point je vois pas le problème. On finira toujours par bachoter.

 

Le second tu n’as pas la main sur la taille du budget donc très impact immatériel.

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

dit adieu au chiffrement de pair à pair, et bonjour aux caméras de sécurité reliée à l'IA pour traquer les moindres fait et gestes de la population

 

Je ne comprends pas.

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

l y a des façon très simple d'augmenter ça

D’où la condition suspensive au premier objectif.

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

dépense publique....

 

Budget limité la encore

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

Il y a 12 heures, Bézoukhov a dit :

 

tu n'aimes pas manger des écrevisses?

Si. C’est bien ça le problème.

 

Il y a 11 heures, Jensen a dit :

il ne va pas faire bon être mère au foyer. Et vu que la longévité d'un ministre se compte sur les doigts d'une main, probablement pas étudiant non plus.

(et si je veux vraiment troller, "l'euthanasie, c'est votre amie". si on ne peut pas faire augmenter le numérateur, on peut réduire le dénominateur).

 

Sinon afuera, hein  .

 

[Tramp]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Ministère du Travail, de la Santé, des Solidarités et des Familles : productivité agrégée de la population française (ce qui doit vouloir dire PIB / hab) ;

Je propose : taux d’emploi privé.

 

[Liber Pater]

Je propose : taux d’emploi privé.
 

Les subventions à l'emploi privé pleuvront dans ce cas là. Et non ça ne se transposerait pas en réduction des charges salariales/patronales malheureusement