Stuck Culture

[Bézoukhov]

C’est un sujet qui me travaille, surtout quand je tombe coup sur coup sur la bande annonce de Harry Potter et les « suites » diverses du SdA.

 

Et bon sang, je ne sais pas comment en sortir…

 

Ça doit faire 15 ans qu’il n’y a rien d’intéressant qui soit sorti culturellement. Je ne sais même pas si je saurais différencier une vidéo d’il y a 10 ans avec aujourd’hui ; alors que avant ca se datait facilement.

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est un sujet qui me travaille, surtout quand je tombe coup sur coup sur la bande annonce de Harry Potter et les « suites » diverses du SdA.

 

Et bon sang, je ne sais pas comment en sortir…

 

Ça doit faire 15 ans qu’il n’y a rien d’intéressant qui soit sorti culturellement. Je ne sais même pas si je saurais différencier une vidéo d’il y a 10 ans avec aujourd’hui ; alors que avant ca se datait facilement.

Y'a que les Coréens qui ont sauvé le cinéma ces 15 dernières années. Pour les séries, Succession.

[Pelerin Dumont]

Au cinema tu as eu :

 

- Parasite 

- Joker

- Once Upon a Time… in Hollywood

- City of Darkness (:ninja:) 

- Mickey 17

- Everything Everywhere All at Once

- Oppenheimer

- One Battle After Another

 

 

Je ne sais pas si on doit compter les mangas ou animes en ces lieux mais il y a eu des nouveautés forts intéressante qui renouvellent les genres :

- Chainsaw Man

- Look Back, Adieu Eri

- Dan da dan

- Kaguya Love is War

- Oshi no ko

- Frieren

- Spy X Family

- Sakamoto Days

 

Pour la littérature je n'ai pas lu d'auteurs récents donc je ne saurais dire. 

 

Édit : pour les séries je rajoute Blossom Shanghai

[Johnnieboy]

il y a 44 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Au cinema tu as eu :

 

- Parasite 

- Joker

- Once Upon a Time… in Hollywood

- City of Darkness (:ninja:) 

- Mickey 17

- Everything Everywhere All at Once

- Oppenheimer

- One Battle After Another

 

 

Je ne sais pas si on doit compter les mangas ou animes en ces lieux mais il y a eu des nouveautés forts intéressante qui renouvellent les genres :

- Chainsaw Man

- Look Back, Adieu Eri

- Dan da dan

- Kaguya Love is War

- Oshi no ko

- Frieren

- Spy X Family

- Sakamoto Days

 

Pour la littérature je n'ai pas lu d'auteurs récents donc je ne saurais dire. 

 

Édit : pour les séries je rajoute Blossom Shanghai

Alors, déjà, Joker est loin d'être incroyable. Mais Bézoukhov te parle de stuck culture donc on ne peut pas citer DC Comics. Enfin, je n'avais jamais entendu parler de ce terme mais c'est comme ça que je l'entends.

Quant à Everything Everywhere All at Once, c'est trop référencé selon moi. Après, cela n'empêche pas de créer une oeuvre originale à partir de références, bien au contraire. Mais c'est trop référencé dans les deux sens du termes . trop de références et les références sont trop affichés.

Mais j'avais raté la sortie de City of Darkness donc merci, je sais ce que je vais faire ce soir !

[Marlenus]

1 hour ago, Pelerin Dumont said:

Je ne sais pas si on doit compter les mangas ou animes en ces lieux mais il y a eu des nouveautés forts intéressante qui renouvellent les genres :

- Chainsaw Man

- Look Back, Adieu Eri

- Dan da dan

- Kaguya Love is War

- Oshi no ko

- Frieren

- Spy X Family

- Sakamoto Days

 

Pour la littérature je n'ai pas lu d'auteurs récents donc je ne saurais dire. 

En manga, j'ajouterais SNK qui pour le coup a eu un vrai impact.

 

Sinon, je ne suis pas assez calé en série et en film pour savoir si les quelques que j'ai aimé et qui sortaient de l'ordinaire étaient des exceptions dans une stuck culture, mais clairement une série comme le "Jeu de la dame" est de son époque. Tu ne pouvais pas la sortir 10ans plus tôt sous cette forme et dans 10ans, cela ne sera pas fait de la même façon.

 

En littérature, faudrait que je lise plus, mais j'ai quand même l'impression que la fantasy foisonne depuis que c'est devenu à la mode avec du choix et dans la quantité, il y a de la qualité. Bon le problème c'est que je dois finir Pratchett maintenant que je l'ai commencé. On en reparle en 2040.

 

Et si on reste dans du produit culturel au sens large, il y a une vrai explosion des jeux de sociétés. Je n'arrive absolument pas à suivre, mais franchement on vit un âge d'or pour ceux qui aiment cela.

 

[Lancelot]

John Wick compte ou pas selon si tu veux 10 ou 15 ans (mais il a lui-même subi une stock-culturisation accélérée depuis). The Martian pareil, d'ailleurs tu as Project Hail Mary au ciné actuellement dont on me dit beaucoup de bien.

 

Ceci étant je comprends et partage ton questionnement. Généralement ceux qu'on considère responsables sont les gros studios effrayés par le risque (une franchise c'est facile, tu as déjà un public captif), et une génération d'adultes attardés qui refuse de laisser reposer en paix ses idoles (ils trouvent toute les excuses du monde à la dernière des merdes sous prétexte qu'elle a le bon estampillage parce que ça veut dire leur enfance n'est pas encore tout à fait morte).

 

Et puisqu'on parle aussi d'autres domaines qui souffrent moins, le jeu vidéo indépendant vit un âge d'or.

[Mégille]

Je vois ça comme un retour à la norme humaine, c'est-à-dire à la forme de l'oralité, à peu de choses près. Les gens aiment se raconter et se re-raconter les mêmes histoires. Avec à chaque fois des variations, mais toujours en prenant pour critère une certaine idée de l'esprit de l'histoire, supposé déjà là, et pas l'innovation elle-même, toujours suspect. C'est comme ça qu'on se transmet les mythes, les légendes et les contes. Même Faust et Don Juan étaient encore de la paléo-stuck culture. 

Ca doit être quelque chose comme la baisse du coût de reproductibilité qui a provisoirement permis de produire et reproduire de nouvelle chose, jusqu'à ce qu'elle devienne collectivement suffisamment basse pour revenir à la structure des préférences de base. 

[Adrian]

 

[Alchimi]

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

C’est un sujet qui me travaille, surtout quand je tombe coup sur coup sur la bande annonce de Harry Potter et les « suites » diverses du SdA.

 

Et bon sang, je ne sais pas comment en sortir…

 

Ça doit faire 15 ans qu’il n’y a rien d’intéressant qui soit sorti culturellement. Je ne sais même pas si je saurais différencier une vidéo d’il y a 10 ans avec aujourd’hui ; alors que avant ca se datait facilement.

Il y a un an ou deux j'ai commencé à repérer des articles sur une stagnation de la culture surtout de masse/pop. Après un premier réflexe négatif envers l'idée, une seconde réflexion sur le sujet m'a quand même pointé vers des arguments en faveur de la théorie.

Bon il y a toujours des trucs qui sortent, mais c'est délicat à trouver, faut surveiller, et il est vrai qu'on a une espèce de désert niveau qualité intelectuelle. En bref on a plus souvent une énième super héronnade à licence qu'un truc pertinent, ou jsute fun et viscéral.
Les Mad Max récents par exemple sont un peu l'exception à cette règle, d’où ama le succés phénoménal de Fury Road à l'époque de sa sortie.

[Alchimi]

Fin 70 je crois que les comics avaient connu le même problème de désert qualitatif et créatif d'ailleurs. Avant le renouveau par Kirby et compagnie.

[Mégille]

Que la culture soit "coincé" ne signifie pas qu'elle soit médiocre. Les Dune de Villeneuve sont très bons, et on est en plein dans la "stuck culture". Idem pour les Batman de Nolan et pour le Joker de 2019. Les reboots et spin-off peuvent même être meilleurs que les originaux. 

Je pense vraiment que c'est une question de demande plutôt que d'offre, et que la demande de retrouver les mêmes histoires est un fait anthropologique profond. Il y a encore des tentatives de lancer de nouveaux mythos, y compris de bonne qualité et à très haut budget, typiquement les Avatar, mais ça accroche moins dans la culture.

On pourrait très bien être parti sur plus d'un siècle d'imitation de LotR, de starwars, de Harry Potter et de Marvel, avec beaucoup de déchets -de manière générale, la plupart des oeuvres, même originales, sont mauvaises- et de temps en temps, pas plus rarement que d'habitude, des perles, qui feront oublier les originaux hors des milieux universitaires (ou de ce qui les aura remplacé). 

[Lancelot]

Un point très bien illustré par la nouvelle abomination qu'ils veulent faire avec Tolkien est qu'il faut laisser les oeuvres mourir. Une fois que tout le monde comprend que le Seigneur des Anneaux c'est fini, l'auteur est littéralement mort, on peut faire autant de fanfiction qu'on veut autour. Ça sera de la merde mais au moins de la merde honnête qui se reconnaît en tant que telle. Quand par dessus ça on ajoute des notions de franchise appartenant à un studio, évidemment que la tentation sera trop forte d'établir une "suite officielle" et d'un coup la frontière avec la fanfiction disparaît. Le dernier des connards peut gribouiller sa propre histoire par dessus le tableau et il ne sera pas forcé d'admettre qu'il fait de la merde.

[Bézoukhov]

On peut faire une liste de tous les machins qui ont vaguement du succès (et je vais être assez sévères avec certains). Mais la question à se poser, c’est de savoir si ça sera toujours regarde ou lu dans un siècle. Et honnêtement, sur la production culturelle depuis 2015…

 

En pratique il y a quand même deux éléments explicatifs majeurs :

- la pyramide des âges qui crée un marché massif pour le ressassage nostalgique, amplifié par le prolongement de l’adolescence jusqu’à 30 ans en Occident ;

- le fait que les pays à pyramide des âges jeunes ne produisent… ben rien

- le fractionnement / archipellisation de l’offre culturelle qui fait qu’on peut avoir des trucs brillants qui ne passent pas les frontières d’une sous culture nerd.

 

[Tramp]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Un point très bien illustré par la nouvelle abomination qu'ils veulent faire avec Tolkien est qu'il faut laisser les oeuvres mourir. Une fois que tout le monde comprend que le Seigneur des Anneaux c'est fini, l'auteur est littéralement mort, on peut faire autant de fanfiction qu'on veut autour. Ça sera de la merde mais au moins de la merde honnête qui se reconnaît en tant que telle. Quand par dessus ça on ajoute des notions de franchise appartenant à un studio, évidemment que la tentation sera trop forte d'établir une "suite officielle" et d'un coup la frontière avec la fanfiction disparaît. Le dernier des connards peut gribouiller sa propre histoire par dessus le tableau et il ne sera pas forcé d'admettre qu'il fait de la merde.

C’est ma vision utilitariste de la fin du droit d’auteur. Y aura sûrement 100 fan fictions pourries mais peut être qu’il y en aura aussi une bonne 

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Bézoukhov said:

- le fait que les pays à pyramide des âges jeunes ne produisent… ben rien

Le Nigeria est semble t il un des pays avec le plus de production de films.

[Bézoukhov]

Il y a 15 heures, Mégille a dit :

Je vois ça comme un retour à la norme humaine, c'est-à-dire à la forme de l'oralité, à peu de choses près.

 

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Un point très bien illustré par la nouvelle abomination qu'ils veulent faire avec Tolkien est qu'il faut laisser les oeuvres mourir.

 

Ben tu vois une fois n'est pas coutume je suis plutôt d'accord avec Mégille. Avant le XIXème siècle, la production culturelle fonctionne énormément par la répétition de mythes, la reprise de scènes religieuses connues, etc.

[Bézoukhov]

il y a 27 minutes, Mathieu_D a dit :

Le Nigeria est semble t il un des pays avec le plus de production de films.

 

Oui, et l'Espagne le pays avec la plus grosse production de vin.

[Vilfredo]

Vous êtes au courant que l'activité artistique existe ailleurs qu'aux USA

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Le Nigeria est semble t il un des pays avec le plus de production de films.

Euh alors Nollywood à moins que ça ait changé je crois qu'ils font beaucoup de remakes cheap aussi hein

 

il y a 57 minutes, Vilfredo a dit :

Vous êtes au courant que l'activité artistique existe ailleurs qu'aux USA

Personne a dit l'inverse, non?

 

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

- le fractionnement / archipellisation de l’offre culturelle qui fait qu’on peut avoir des trucs brillants qui ne passent pas les frontières d’une sous culture nerd.

Ça a toujours été un peu ça sans doute... ou plus exactement sans doute peut-on dire que la multiplication des scènes artistiques (bien en soi) rend le fait de tout suivre très très compliqué, (si ce n'est fonctionnellement impossible).

Par exemple en métal il y a beaucoup d'excellents groupes, qui sont à peu prêt totalement inconnu du grand public.

 

La question, "qu'est-ce qui restera de la culture pop entre 1950 à 2050, en l'an 2100", ça, bien malin qui peut le dire. On peut raisonnablement tabler sur le SdA, Star Wars ou Star Trek, les super héros, des persos de mangas ou de BD franco-Belge... mais ça veut rien dire. Combien d’œuvres très connues en leur temps sont aujourd'hui encore connues par le grand public? Bon aussi la diffusion de masse de la production culturelle est sans aucune mesure avec les temps passés.

Et au delà de 2100 kamoulox, (de toute façon je vais déjà aller chercher trop loin avec 2100..)

Par contre, entre 2010 et aujourd'hui (2026), à vue du nez, c'est vrai que c'est assez faible. Il y a eu des très bons films sud-coréens, des bons livres, quelques bons films occidentaux, et après faut aller chercher dans les trucs "de niches". Je dis pas que c'était mieux avant, mais effectivement j'ai l'impression qu'on a affaire à une offre culturelle très -trop- consensuelle en grand public. Pour les trucs bien à géniaux, là pas de secrets, faut aller nerder dans les trucs de spécialiste, pas rester devant la tête de gondole de service.

[Ultimex]

Il y a 6 heures, Alchimi a dit :

Par exemple en métal il y a beaucoup d'excellents groupes

Y a beaucoup d'excellents groupes ouais. Mais dans le lot, combien innovent ? En ce moment, par exemple, si tu veux ta dose de death metal suédois, "comme à Stockholm en 91", t'es servi. Stuck culture aussi.

[Liber Pater]

Vous vous rendrez bien compte que les trucs qui resteront des années 90-2010 sont des remakes et adaptations ? En tous cas ce que vous évoquez (lotr, Harry Potter). Par ailleurs vous oubliez toutes les séries phénomènes des années 2010 : got, breaking bad entre autres, mais il y en a eu plein. En 2020 ça se poursuit, avec le jeu de la dame (mentionné), better call saul, les séries issues du lore star wars, Emily in Paris. J'en oublie certainement beaucoup, mais il faut élargir vos lorgnettes. Vous oubliez également tout ce que le cinéma coréen a produit depuis 30 ans, à commencer par Park Chan Wook et Bon Joon Ho, en allant jusqu'à Squid Games.
Effectivement la chute de la tv, le streaming, la chute de la fréquentation des cinémas, etc. ont beaucoup transformé l'audiovisuel grand public et ont globalement fragmenté le secteur, mais il y a encore des pépites à trouver.
Je mentionne tout ça en ayant vu une petite moitié je pense, d'autant que je ne regarde plus de séries ou de films par manque de temps depuis quelques années, donc je passe certainement à côté de phénomènes. Mais j'ai l'impression d'entendre la même chose que les critiques de la scène musicale il y a 10/20 ans alors qu'honnêtement elle est plutôt florissante et les numéro 1 sont moins cringe que dans les années 80/90/2000

[Lancelot]

Comme souligné plus haut il y a une tension engendrée par l'évolution technologique d'un modèle où la production de tout est relativement centralisée (que ça soit au niveau mondial avec des Disney/Hollywood ou plus local avec des France TV) vers Internet qui permet aux nerds du monde entier de se retrouver pour créer des niches super-spécifiques. Dans le passé des choses sont devenues universellement populaires simplement parce que les gens n'avaient pas d'autre choix que de consommer et d'apprendre à apprécier ce qui leur était proposé. Mais maintenant, qu'une musique soit martelée partout à la radio, ça me fait une belle jambe, je sais déjà ce que je veux écouter et j'y ai accès en un clic. Quelque part c'est du pouvoir rendu au consommateur même si ça demande de fonctionner comme un nerd pour découvrir les trucs vraiment intéressants. Les producteurs indépendants s'en accommodent, mais c'est plus difficile pour ceux qui travaillent avec un tel budget qu'ils ont besoin de produire quelque chose qui plait à tout le monde. Je dirais que ces considérations expliquent une bonne partie des comportements aberrants des gros producteurs (les suites et remakes sans fin pour garder un public captif, les oeuvres tellement plates et insipides qu'au moins personne ne les déteste trop, l'utilisation de la guerre culturelle pour faire du chantage émotionnel...).

[Mathieu_D]

Il restera Noob, le visiteur du futur, la flanders company.

[Liber Pater]

Comme souligné plus haut il y a une tension engendrée par l'évolution technologique d'un modèle où la production de tout est relativement centralisée (que ça soit au niveau mondial avec des Disney/Hollywood ou plus local avec des France TV) vers Internet qui permet aux nerds du monde entier de se retrouver pour créer des niches super-spécifiques. Dans le passé des choses sont devenues universellement populaires simplement parce que les gens n'avaient pas d'autre choix que de consommer et d'apprendre à apprécier ce qui leur était proposé. Mais maintenant, qu'une musique soit martelée partout à la radio, ça me fait une belle jambe, je sais déjà ce que je veux écouter et j'y ai accès en un clic. Quelque part c'est du pouvoir rendu au consommateur même si ça demande de fonctionner comme un nerd pour découvrir les trucs vraiment intéressants. Les producteurs indépendants s'en accommodent, mais c'est plus difficile pour ceux qui travaillent avec un tel budget qu'ils ont besoin de produire quelque chose qui plait à tout le monde. Je dirais que ces considérations expliquent une bonne partie des comportements aberrants des gros producteurs (les suites et remakes sans fin pour garder un public captif, les oeuvres tellement plates et insipides qu'au moins personne ne les déteste trop, l'utilisation de la guerre culturelle pour faire du chantage émotionnel...).

Oui mais Bezoukhov ne cherche pas de choses "universellement populaires" mais "intéressantes"

[Hugh]

Le 25/03/2026 à 18:35, Bézoukhov a dit :

C’est un sujet qui me travaille, surtout quand je tombe coup sur coup sur la bande annonce de Harry Potter et les « suites » diverses du SdA.

 

Et bon sang, je ne sais pas comment en sortir…

 

Ça doit faire 15 ans qu’il n’y a rien d’intéressant qui soit sorti culturellement. Je ne sais même pas si je saurais différencier une vidéo d’il y a 10 ans avec aujourd’hui ; alors que avant ca se datait facilement.

 

Je suis d'accord. Même les Oscars ont un niveau très bas (et ça ne date pas d'hier). Je préfère lire des livres anciens, mais il y a des choses intéressantes: Les Mémoires d'un chat (Hiro Arikawa) ou  Norwegian Wood (Haruki Murakami), loin, cependant, d'être de la grande littérature ou de la culture. Pour cela, il ne reste vraiment que les œuvres plus anciennes.

Les films sont systématiquement mauvais et répétitifs.  Parfois, il y a quelque chose d'intéressant:

 

Tenet

Nine days

 

La musique aussi (et j'ai l'impression que ce n'est pas limité à un seul genre).

 

Je crois qu'une nouvelle Renaissance culturelle est nécessaire ; cependant, la Renaissance commerciale a précédé la Renaissance culturelle. Avec l'attaque systématique contre les libertés commerciales et économiques, on peut se demander quelle est la perspective pour le domaine culturel.

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, Liber Pater a dit :

Vous vous rendrez bien compte que les trucs qui resteront des années 90-2010 sont des remakes et adaptations ?

 

Tout comme les Fables de la Fontaine, Le Malade Imaginaire et l'Eneide.

[Liber Pater]

 
Tout comme les Fables de la Fontaine, Le Malade Imaginaire et l'Eneide.

Même s'il y a de fortes similitudes entre Esope et La Fontaine par exemple, c'est plus lointain (temporellement et narrativement) que Harry Potter le livre et Harry Potter le film. Donc inspiration forte oui, remake non, dans tes exemples. Après je suis d'accord pour dire que de nombreux classiques en particulier du théâtre sont des remakes

[Hugh]

Il y a de bonnes chaînes sur YouTube. Surtout en espagnol et quelques-unes en anglais. Mais non en français, je pense.

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, Hugh a dit :

 

 

Je crois qu'une nouvelle Renaissance culturelle est nécessaire ; cependant, la Renaissance commerciale a précédé la Renaissance culturelle. Avec l'attaque systématique contre les libertés commerciales et économiques, on peut se demander quelle est la perspective pour le domaine culturel.

Peut-être qu'il suffirait que d'autres pays/cultures/populations s'enrichissent et accèdent à la classe moyenne. Je reprends mon exemple coréen. 


Ou comme aux États-Unis, aussi. La plupart des films qui m'ont marqué ces quinze années ont été réalisés par des Noirs. Shame de Steve McQueen, Get Out de Peele, Sinners de Coogler, Moonlight de Barry Jenkins.

[Liber Pater]

Peut-être qu'il suffirait que d'autres pays/cultures/populations s'enrichissent et accèdent à la classe moyenne. Je reprends mon exemple coréen. 

Tu veux plus de telenovelas ? Parce que c'est comme ça que tu auras plus de telenovelas