Le féminisme

[sans]

Sociologie de comptoir, ne serait-ce que rapportée au critère linguistique et à l'expérience courante dans les quartiers. 

Ce qui a toujours existé, c'est la relégation des classes populeuses vers les faubourgs. Pour le reste, si tu as lu Zola et les romanciers naturalistes ce dont je doute vu ton aversion à la lecture, ce qui caractérisait la banlieue (qui ne s'appelait pas encore comme ça), mais aussi la province, était l'imitation des moeurs parisiennes, pas le rejet ni la revendication d'une identité communautaire propre. Les immigrés bretons, aveyronnais et auvergnats essayaient de dissimuler leur accent étranger. D'ailleurs à part les faubourgs les plus crasseux autour du canal de l'Ourq ou la porte de la Chappelle, la banlieue avait plutôt bonne réputation au XIXè, et le bourgeois parisien venait s'y promener le dimanche.

 

Ah, mais Eugène Sue ! Argot, forte criminalité, et tout et tout. Je ne sais pas pourquoi tu me parle des provinciaux, ça n'est pas le sujet.

 

Je n'ai pas parlé du dévot musulman, en tout cas on y voit le même islam d'importation qui se développe actuellement dans le maghreb. Mais tout cela nous éloigne du sujet "féminisme et sexisme imaginaire".

 

Pas du tout, mais il ne faudrait pas s'éloigner.

[sans]

Quand j'étais au collège, c'était les chahuteurs qui avaient le plus de succès avec les filles. La misère sexuelle se trouvait plutôt du coté des mecs respectueux.

 

La même. D'ailleurs, les manières des banlieusards plaisent à une certaine catégorie de femmes, y compris certaines "bourgeoise blanches". 

[free jazz]

Ah, mais Eugène Sue ! Argot, forte criminalité, et tout et tout. Je ne sais pas pourquoi tu me parle des provinciaux, ça n'est pas le sujet.

 

 

Parce que Bretons & Aveyronnais étaient les immigrés de l'époque, les bledards si tu veux. Deux générations plus tards, ils étaient intégrés, voire embourgeoisés, mais ils ne passaient pas leur temps à gémir aussi.

[sans]

Parce que Bretons & Aveyronnais étaient les immigrés de l'époque, les bledards si tu veux. Deux générations plus tards, ils étaient intégrés, voire embourgeoisés, mais ils ne passaient pas leur temps à gémir aussi.

 

Ils ont été intégrés en totalité, alors que l’immigration nord-africaine en France a principalement concerné les prolétaires, l'analogie n'est pas valable.

 

Et chialer des inégalités de traitements c'est un truc de socialiste, et le socialisme n'est pas non plus une importation du bled. 

[free jazz]

Ils ont été intégrés en totalité, alors que l’immigration nord-africaine en France a principalement concerné les prolétaires, l'analogie n'est pas valable.

 

 

Non plus, ça c'est un mythe, ils se sont intégrés tous seuls. Et ils partaient de plus bas que prolétaires.

Pour le reste la comparaison s'arrête là car il n'est pas raisonnable de comparer l'immigration bretonne avec la venue en masse de populations subsahariennes et un gap culturel d'un autre ordre de grandeur.

 

 

Et chialer des inégalités de traitements c'est un truc de socialiste, et le socialisme n'est pas non plus une importation du bled.

 

On est bien d'accord, si je parle de sous-culture de banlieue, c'est parce qu'il s'agit d'un amalgame de ce qui se fait de pire des deux côtés.

[poney]

Sociologie de comptoir

 

 

Parce que tout le reste, bien sur, c'est de la bonne sociologie, avec des centaines d'entretiens, des milliers d'heures passées "sur le terrain", un Etat de l'Art littéraire en bonne et due forme et des données statistiques a faire pâlir l'Insee ?

 

Bon, j'te vise pas toi hein, mais ça fait 20 pages qu'on fait de la sociologie de comptoir.

[free jazz]

 

Parce que tout le reste, bien sur, c'est de la bonne sociologie, avec des centaines d'entretiens, des milliers d'heures passées "sur le terrain", un Etat de l'Art littéraire en bonne et due forme et des données statistiques a faire pâlir l'Insee ?

 

Bon, j'te vise pas toi hein, mais ça fait 20 pages qu'on fait de la sociologie de comptoir.

 

Affirmatif pour ma part : + de 30 ans d'expérience et d'observation participante sur le terrain, les sociologues d'Etat peuvent rentrer chez eux avec leur sherpa.

[Miss Liberty]

 

Parce que tout le reste, bien sur, c'est de la bonne sociologie, avec des centaines d'entretiens, des milliers d'heures passées "sur le terrain", un Etat de l'Art littéraire en bonne et due forme et des données statistiques a faire pâlir l'Insee ?

 

Bon, j'te vise pas toi hein, mais ça fait 20 pages qu'on fait de la sociologie de comptoir.

 

C'est clair.

Lib.org, les champions de la sociologie de comptoir. 

Mais il y a des choses très bien qui peuvent se dire au comptoir !

[sans]

Comment, il existe une sociologie en dehors du comptoir ?

[Chitah]

Ah bah mince alors, j'ai voulu dire exactement le contraire.

 

Quand j'étais au collège, c'était les chahuteurs qui avaient le plus de succès avec les filles. La misère sexuelle se trouvait plutôt du coté des mecs respectueux.

2e chose : A cette époque, Internet était encore confidentiel, on n'était donc pas "abreuvés de porn". Le post de H.Rearden est donc doublement à coté de la plaque.

Ah d'accord.

 

Bah moi j'étais plutôt dans les chahuteurs, et pour le succès avec les meufs....

[Ventura]

La même. D'ailleurs, les manières des banlieusards plaisent à une certaine catégorie de femmes, y compris certaines "bourgeoise blanches". 

 

... en même temps c'est vrai jusqu'à un certain âge, disons durant l'adolescence et jusque l'adolescence tardive. Ensuite il me semble que beaucoup d'unions multicultis sont vouées à l'échec et ça commence à se savoir.

[Chitah]

il me semble que beaucoup d'unions multicultis sont vouées à l'échec et ça commence à se savoir.

 

C'est là où malgré le fait que je t'aime bien certaines de tes phrases me laissent perplexe. A Paris, 50 % des unions ne dépassent pas les trois ans en durée. Et tu sembles penser que la nature multicultis comme tu dis (Angela, sacrée Angela) ou pas d'une union a un impact?

 

Je ne comprends pas.

 

Et je ne comprends pas non plus ta propension à te laisser berner par une belle phrase (celle d'Angela Merkel sur le multiculti par exemple). Je pense que c'est parce que ces phrases entrent en résonance avec un de tes préjugés.

 

Exemple : si je dis Erdogan, je sais ce qui va immédiatement te traverser l'esprit : mosquée, minarets, missiles. Je me trompe?

[sans]

... en même temps c'est vrai jusqu'à un certain âge, disons durant l'adolescence et jusque l'adolescence tardive.

 

Eh bien, la drague agressive n'est pratiquée que par des jeunes, et s'adresse à des jeunes.

 

Ensuite il me semble que beaucoup d'unions multicultis sont vouées à l'échec et ça commence à se savoir.

 

Les différences religieuses et sociales sont déterminantes.

La différence raciale et culturelle le sont déjà beaucoup moins.

 

Et pour revenir au sujet, les racailles qui accostent les nanas ne cherchent pas tout à fait une relation sur le long terme. 

[Hank Rearden]

Ah bah mince alors, j'ai voulu dire exactement le contraire.

 

Quand j'étais au collège, c'était les chahuteurs qui avaient le plus de succès avec les filles. La misère sexuelle se trouvait plutôt du coté des mecs respectueux.

2e chose : A cette époque, Internet était encore confidentiel, on n'était donc pas "abreuvés de porn". Le post de H.Rearden est donc doublement à coté de la plaque.

 

Ah très bien alors, les wesh sont des casanova qui tombent tout ce qui passe. 

[free jazz]

Les différences religieuses et sociales sont déterminantes.

La différence raciale et culturelle le sont déjà beaucoup moins.

 

Perseverare diabolicum

[sans]

Ah très bien alors, les wesh sont des casanova qui tombent tout ce qui passe. 

 

A force d'essayer, ils finissent sans doute par tirer un coup de temps en temps. 

 

 

Perseverare diabolicum

 

Il va falloir développer.

[Bisounours]

Ah très bien alors, les wesh sont des casanova qui tombent tout ce qui passe. 

 

Chaque pot a son couvercle

[Johnnieboy]

Ah très bien alors, les wesh sont des casanova qui tombent tout ce qui passe. 

 

Bah, ils y arrivent plus ou moins au collège ou au lycée. Mais après, ils galèrent. Ca me fait toujours marrer de croiser un ancien pote un peu racaille du collège ou du lycée alors que je suis en charmante compagnie et qu'il est accompagné de sa bande de potes.

[Ventura]

C'est là où malgré le fait que je t'aime bien certaines de tes phrases me laissent perplexe. A Paris, 50 % des unions ne dépassent pas les trois ans en durée. Et tu sembles penser que la nature multicultis comme tu dis (Angela, sacrée Angela) ou pas d'une union a un impact?

 

Je ne comprends pas.

 

Et je ne comprends pas non plus ta propension à te laisser berner par une belle phrase (celle d'Angela Merkel sur le multiculti par exemple). Je pense que c'est parce que ces phrases entrent en résonance avec un de tes préjugés.

 

Exemple : si je dis Erdogan, je sais ce qui va immédiatement te traverser l'esprit : mosquée, minarets, missiles. Je me trompe?

 

énorme la réponse. Pour qu'une union tienne sur la durée il faut beaucoup de conditions et quand les deux élus viennent d'univers très différents, ça fragilise beaucoup de choses. Ce n'est pas incompatible avec le fait que oui, au niveau des moeurs, les occidentaux sont de plus en plus libertaires. A vrai dire les deux phénomènes sont existants. Je veux pas faire mon relou mais le coup du type qui fait un métis à une nana et qui se barre quand il faut assumer les responsabilités, c'est un schéma archi-connu.

[Brock]

Perseverare diabolicum

Il va falloir développer.

 

si tu perces tes varices ca fait du diabolo

 

[Apollon]

Franchement, le problème, ce n'est pas leur éducation, c'est le manque de celle-ci.

+1

 

J'ai l'intime conviction que c'est une erreur d'interprétation massive, la recrudéscence de l'islam en banlieue est postérieure à la barbarie et est en partie une réponse à celle-ci, l'explication par le cumul de la destruction de la civilisation maghrébine par la politique d'intégration française 

Il y a du vrai.

[Malky]

la banlieue avait plutôt bonne réputation au XIXè, et le bourgeois parisien venait s'y promener le dimanche.

 

... et ça s'est poursuivi pendant quelque temps comme ça. Sans remonter au 19^e, j'ai discuté avec des gens qui habitaient en banlieue parisienne au début des années 60 et qui n'avaient pas de problèmes particuliers en ce qui concerne leur environnement de vie.

[sans]

Non plus, ça c'est un mythe, ils se sont intégrés tous seuls. Et ils partaient de plus bas que prolétaires.

 

Tu m'as mal compris, ce que je dis c'est que la totalité des Bretons ont été inclus dans la France. En ce qui concerne les nord-africains, il s'agit historiquement en grande partie de prolétaire ne trouvant pas de travail dans leur pays d'origine.

 

Pour le reste la comparaison s'arrête là car il n'est pas raisonnable de comparer l'immigration bretonne avec la venue en masse de populations subsahariennes et un gap culturel d'un autre ordre de grandeur.

 

Ça n'a carrément rien à voire oui.

[sans]

... et ça s'est poursuivi pendant quelque temps comme ça. Sans remonter au 19^e, j'ai discuté avec des gens qui habitaient en banlieue parisienne au début des années 60 et qui n'avaient pas de problèmes particuliers en ce qui concerne leur environnement de vie.

 

C'est encore le cas d'un grand nombre de ville situées en banlieue. 

[Malky]

Tu m'as mal compris, ce que je dis c'est que la totalité des Bretons ont été inclus dans la France. En ce qui concerne les nord-africains, il s'agit historiquement en grande partie de prolétaire ne trouvant pas de travail dans leur pays d'origine.

 

Hmm il me semble que pour les harkis le problème de trouver un travail n'était pas la raison de l'émigration...

 

C'est encore le cas d'un grand nombre de ville situées en banlieue. 

 

Hmm il faut peut-être préciser qu'ils habitaient dans des barres d'immeubles. Les lotissements de zolies pities maizons avec le zoli piti jardin autour ne rentrent pas dans la même catégorie amha.

[sans]

Hmm il faut peut-être préciser qu'ils habitaient dans des barres d'immeubles. Les lotissements de zolies pities maizons avec le zoli piti jardin autour ne rentrent pas dans la même catégorie amha.

 

Les lieux à forte criminalité sont naturellement évités, c'est aussi simple que ça, et on trouve ce type de lieux à toutes les époques. 

[Rincevent]

Après il y a peut être un autre élément important : il n'y a pour ainsi dire pas de 'quartiers portugais' ou 'quartiers espagnols' à grande échelle, le fait que la plupart avaient comme principal objectif de posséder leur habitation (en général en construisant) les a disséminé sur le territoire dans les terrains constructibles qui étaient disponibles à l'époque.

Toi, t'as jamais mis les pieds à Champigny ou à Villiers-sur-Marne.

Et de quel livre de quel Lagrange parlais-tu ?!

J'imagine qu'il s'agissait du "Déni des cultures".

Comme écrit plus haut, on peut aussi parler du taux de viols en Suède. L'un des plus élevés au monde.

[Troll] Pourrait-on, au hasard, trouver une sous-catégorie de la population qui serait davantage responsable de ce fait ?

Tiens ça me fait penser que je n'ai jamais entendu parlé d'un occidental qui viole une africaine ou une beurette, même si ça doit sûrement exister.

Heu... Tu vis dans une grotte depuis deux ans ? Et DSK ?

Ensuite il me semble que beaucoup d'unions multicultis sont vouées à l'échec et ça commence à se savoir.

C'est déjà très dur de faire tenir un mariage entre ashkénaze et séfarade, c'est dire.

[sans]

On se demande comment on a pu dériver à ce point.

[free jazz]

On se demande comment on a pu dériver à ce point.

 

plusieurs facteurs :

la plupart des fils dérivent sur la vie sexuelle des participants, qui doivent être en manque

une femme s'est exprimée

Chitah s'en est mêlé

[Malky]

Les lieux à forte criminalité sont naturellement évités, c'est aussi simple que ça, et on trouve ce type de lieux à toutes les époques. 

 

Gné ? does not compute. Ceux avec qui j'ai discuté habitaient en banlieue dans des barres d'immeubles dans les années 60, et voyaient ces quartiers comme populaires, mais pas 'violents' ou 'criminels' ou 'de non-droit' et caetera. (banlieue nord si mes souvenirs sont bons)

 

Toi, t'as jamais mis les pieds à Champigny ou à Villiers-sur-Marne.

 

Non en effet, mais dans mon post je parlais de la province, où il n'y a pas vraiment de gros quartiers espagnols/portugais.

 

Heu... Tu vis dans une grotte depuis deux ans ? Et DSK ?