Leaderboard

Ceci n'est pas en lien direct avec covid, mais je pense que c'est une ressource importante pour en apprécier la létalité : c'est un texte de Philippe Lacoude. La vraie mortalité de la grippe saisonnière par Philippe Lacoude et h16 (1er avril 2020) À un moment, il est temps d’être sérieux et de regarder la littérature scientifique et de faire un vrai travail de fond. Certains citent 8000 morts par an pour la grippe. Voire 14400 décès pour 2017. Santé Publique, sur son site grand-public donne un taux de létalité de 0,26%, soit 1 mort pour 384 malades ! Arrêtons donc les articles de vulgarisation, Marie-Claire, Doctissimo, et Cosmopolitan, pour regarder ce qui existe vraiment dans la littérature scientifique solide. La mortalité en France est un sujet trop sérieux pour le confier à des médecins (qui sont parfois fâchés avec les chiffres). On la confie donc aux démographes. L’Institut national d’études démographiques (INED) nous dit que la France a un peu moins de 600 morts par an due à la grippe et que ce chiffre est en chute libre grâce aux progrès de la médecine. La source scientifique est ici : https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/19138/pes470.fr.pdf De la même façon, aux Etats-Unis, on cite les chiffres du CDC à tout va. 37000 morts par an nous dit même le président Trump : https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1237027356314869761 Evidemment les « experts » ne sont jamais allés voir les données de décès car ils sauraient que la définition de « flu » englobe les pneumonies. Dans les chiffres US grand public, on a toujours « influenza+pneumonia » car elles sont groupées (comme dans https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09-508.pdf ) et on additionne donc les morts d’infections virales (pas toutes des grippes) et bactériennes. Les codes médicaux IDC-10 sont toujours agrégés de J09 à J18. Les définitions sont importantes ! Quand ils veulent des données sur la grippe, les scientifiques utilisent les données officielles du National Center for Health Statistics (qui est le bras statistique du CDC). Dans l’actuariat par exemple, on cherche à être précis et c’est ce qu’on utilise comme source. Or, pour être précis, toute personne (épidémiologiste, actuaire, économiste travaillant sur les retraites, etc.) qui utilise des données de mortalité va les chercher dans le National Vital Statistics System qui est géré par le National Center for Health Statistics. Selon le National Center for Health Statistics, il y a 6500 morts par an de la grippe aux Etats-Unis, loin, très loin des 37000 morts du site grand public du CDC. Et donc, si on regarde la littérature scientifique – peer-reviewed articles – sur la grippe saisonnière, elle fait environ 145.000 victimes par an pour l’ensemble des 7,7 milliards d’humains dans le monde. On remarquera au passage que ça ferait donc 1224 morts pour 65 millions en France mais voilà, malgré les coups de boutoir de l’Etat, la médecine y est un peu meilleure qu’ailleurs et on y survit plus : on retombe donc ici sur le chiffre de moins de 600 de l’INED. De même, pour 327 millions de personnes (Etats-Unis), ces 145000 pour 7,7 milliards feraient ... 6500 victimes. C’est exactement le chiffre du National Center for Health Statistics (CDC). Ici, on prend le chiffre de 145.000 morts de la grippe dans le monde de 2017 car c’est une estimation haute. Pour rappel, c’était environ 50% de plus que la moyenne. Mais au fait, d’où sort ce chiffre de 145000 morts de la grippe en 2017 ? Comme il faut arrêter avec les articles de pacotille de sites pour Madame Michu, prenons plutôt le “Gold Standard” des études sur la grippe : la Global Burden of Disease Study (GBD) pour les intimes – financée par la Bill & Melinda Gates Foundation – publiée dans le prestigieux Lancet. https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(18)30496-X/fulltext Ces chiffres sont donc bas. Comment est-ce possible ? Comment Santé Publique peut annoncer 8000 morts alors que l’INED annonce 600 morts (ou moins) ? L’explication est fort simple : le chiffre de 8000 morts provient de la surmortalité en hiver. Il englobe toutes sortes de maladies pulmonaires ! Pour le calculer, on regarde les morts en été et celles en hiver et on regarde à quel moment les tests ARN – sur les rares cas de grippe vraiment testés – surviennent. Si, dans le village de Clochemerle, on a 15 morts en février et seulement 10 morts en août, et si on sait qu’on avait beaucoup de grippes en février dans toute la France, la surmortalité due à la grippe est de 5 morts, en février, à Clochemerle. Bingo ! C’est arbitraire. Ces 5 morts sont peut-être morts de la bronchite ou d’une infection bactérienne sans lien ; à l’extrême, l’un de ces morts est peut-être un individu qui a glissé sur le verglas... En théorie, ce dernier cas est éliminé, mais en pratique, ce système de comptage est suffisamment absurde pour qu’il se présente vraiment. Mais pourquoi diable faire ainsi ? Le secret est la standardisation statistique au niveau mondial. Dans les pays en voie de développement, c’est le seul moyen possible. L’OMS fait donc ainsi partout dans le monde. Et le CDC en Amérique et Santé Publique en France font de même. Ça n’a jamais posé problèmes … Jusqu’au jour où il a fallu faire des comparaisons internationales et surtout des comparaisons avec SARS-CoV-2 : ainsi, si on prend les chiffres de Santé Publique pour la grippe et ceux de la Corée du Sud pour SARS-Cov-2, on découvre que la grippe représenterait deux ou trois fois l’impact de COVID-19, ce qui est parfaitement faux. C’est même débile et tous les épidémiologistes le réalisent. Dans l’article du Lancet, les auteurs, qui ont pris le temps de regarder précisément les données, calculent que sur 8 cas de surmortalité, 1 seul est dû à la grippe saisonnière. Il faut se résoudre à l’évidence : beaucoup d’études universitaires de très bon niveau existent sur la grippe, mais ce n’est pas sur Santé Publique qu’on les trouvera. Du reste, pourquoi utiliser un chiffre sorti du chapeau d’un fonctionnaire français quand on peut aller directement à la source, voire aux sources, pluriel ? Si on veut utiliser des sources fiables, il faut faire des moyennes de taux calculés dans des études scientifiques peer-reviewed. Statistiquement parlant, la meilleure est celle de l’université de Hong Kong pour la pandémie de grippe H1N1 de 2009. C’est une méta-étude, une étude d’études : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3809029/ La pandémie de grippe H1N1 de 2009 est la plus étudiée des 20 dernières années (parce que c’est celle qui a touché le plus grand nombre de personnes de par le monde). Il y a des milliers d’articles scientifiques. Les chercheurs de l’université de Hong Kong en ont recensé plus de 12.000 et en ont retenu une cinquantaine (77 estimations du taux de mortalité au total). Que disent ces 77 estimations ? Pour bien comprendre, il faut les séparer en trois groupes. D’une part, les « estimated cases » (c’est-à-dire les gens qui ont eu le virus dans leur système à un moment), d’autre part, les « estimated symptomatic cases » (c’est-à-dire les gens qui ont eu des symptômes du virus à un moment) et enfin, les « laboratory-confirmed cases » (c’est-à-dire les gens dont on est sûr qu’ils ont eu le virus grâce à des tests en laboratoire). Les « estimated symptomatic cases » et les « laboratory-confirmed cases » donnent – par définition ! – des taux de mortalité très élevés. On calcule un taux sur les gens les plus malades en excluant ceux qui récupèrent sans jamais aller chez le médecin. Ce n’est pas inutile quand on gère une maison de retraite mais pour ce qui nous intéresse, c’est hors sujet. Reste donc les taux de mortalité calculés sur les « estimated cases », c’est-à-dire les gens qui ont eu le virus dans leur système à un moment. En moyenne, si on compile les 77 estimations des 50 peer-reviewed articles, cela donne ceci pour la grippe pandémique 2009 H1N1 : – Estimated Cases 0.006% – Estimated symptomatic cases 0.067% – Laboratory-confirmed cases 4.747% En moyenne pondérée de tous ces articles, les « estimated symptomatic cases » sont à 0,0135%. La conclusion est donc sans la moindre échappatoire possible : Les chiffres de 10.000 morts de la grippe par an en France sont faux. Les estimations de mortalité par la grippe à 0.1% sont faux. La grippe saisonnière fait moins de 150.000 morts par an dans le monde, moins de 7000 aux Etats-Unis et moins de 1000 en France. Le taux de mortalité constaté est de l’ordre de 0.01%.

Twitter est un 4chan avec un seul board rempli de gonzesses, d'étudiant en sociologie et de politiciens/journalistes au lieu d'être remplie de nerds

Les français en redemandent. https://www.lefigaro.fr/international/coronavirus-inquiets-les-francais-scrutent-l-avenir-20200403 Avec 33%, les suisses sont les moins favorables des 10 pays sondés à des mesures plus contraignantes (alors qu'elles le sont déjà moins qu'en France par exemple).

je ne vois vraiment pas ce qui te ferait dire ça

Dans la même veine, il y a cet article très détaillé sur lequel je suis tombé l'autre jour : The Truth About “Dramatic Action”,,by Da Shiji (达史纪) | Jan 27, 2020 Traduction en français par Deepl :

Les gens qui meurent du covid-19 ont eu le virus et si on avait baissé la charge virale avant que ça dégénère ils auraient survécu. Ce n'est pas une erreur de dire ça.

1/ Comme beaucoup de monde, COVID-19 peut sauter sur mes proches ou moi-même rapidos Donc si, la soudaineté du truc peut me demander de choisir fissa. Ma femme est pharmacienne dans une pharmacie qui voit passer entre 250 et 400 clients/jour. (600 clients la veille du confinement). Je ne vais pas attendre qu'on tousse pour commencer à me documenter. à titre égoïstement personnel, j'apprends tous les jours des choses qui me permettent de mieux me prémunir ou me préparer à ce virus. Mon système pulmonaire n'est pas tip top, ce qui me fait légèrement l'effet d'une fourche dans le cul aide probablement à garder mes sens en alerte. 2/ Je n'ai pas l'intention d'attendre passivement que les choses se passent. D'autant plus que, volens nolens, COVID-19 est de toutes manières venu taper fortement dans nos activités usuelles. Je pense que, à tous les niveaux, chacun qui le veut, peut participer à lutter individuellement et collectivement contre cette épidémie. Et l'information joue un rôle important. (Depuis le 15/3, je n'ai pas vu une journée ou collectivement nous n'ayons plus appris que la veille). Etre mieux informé, c'est être mieux préparé. Je n'ai pas vu 1 seule décision intelligente du gov qui n'ait été prise, avec retard, sous la pression. ça me parait important (entre autres) de participer à l'exercice de cette pression. Comme l'a rappelé aimablement Poney, je suis un scientifique, de l'information Comme plein d'autres je fais mon boulot dans mon rayon.

C'est marrant parce que c'est exactement le programme que je proposerais si je voulais être certain de faire 0% des voix

La bonne idée de libérer la racaille multirécidiviste. Et un surdoué manifestement.

SARSCOV2 un virus des villes, pas un virus des champs. Effet de masse critique en zone urbaine. - Doc GOMI https://dr-gomi.blog4ever.com/sarscov2-un-virus-des-villes-pas-un-virus-des-champs-effet-de-masse-critique-en-zone-urbaine-1 via @DrGomi article important ama. Lecture recommandée.

C'est la première au-dessus de la Norvège apparemment. Source : https://pages.rts.ch/la-1ere/programmes/on-en-parle/rts.ch/info/suisse/11137312-le-coronavirus-en-chiffres-et-en-cartes.html

La poule ou l’œuf ...?

les Asiatiques peut-être mais les Chinois certainement pas. J'ai le souvenir d'un pays où les gens vous marchent dessus et vous piétineraient s'ils le pouvaient;

Comme disent certains jeunes, c’est la hess. Plus sérieusement, c’est comme en hiver : il fallait faire des provisions avant.

Ce n'est pas des études en double aveugle, ça ne vaut rien

C'est précisé à quel moment le traitement était effectué ?

un autre lien : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf

Ce n'est pas l'Etat, c'est la SNCF qui tente de créer un tel mythe. Ça aurait été bien plus efficace de le faire en Corail ou équivalent. Pas comme si on manquait de rames remisées, prêtes à être réaménagées selon les besoins. Mais non, la SNCF a exigé qu'on utilise son fleuron qui n'est pas du tout adapté, parce qu'elle s'en fout que ce soit efficace, mais parce qu'elle veut donner une certaine image. On ne peut pas comprendre la SNCF tant qu'on n'a pas internalisé que la vraie expertise de la SNCF depuis la gouvernance Pépy, ce n'est pas de faire rouler des trains (et à ce sujet, les pertes de compétences techniques en interne sont proprement affolantes). Non, c'est 1- de faire du lobbying auprès des élus locaux afin de racketter les collectivités locales (pour que les TER et les Intercités continuent à desservir les gares à des fréquences admissibles) et de négocier leur soutien pour maintenir ses subventions et son emprise sur les transports français, et 2- dans un second temps de faire de la communication auprès du grand public afin de garder le soutien politique de la population contre toute privatisation ou toute libéralisation. Ça n'était pas le cas au début.

Si si, il y en a une : les droits formels ne sont qu'une superstructure qui cachent les véritables rapports de force, comme le droit de propriété privée par exemple, qui fait croire à l'ouvrier qu'il est égal en droit à son patron, mais qui n'est rien d'autre que la justification a posteriori du mécanisme par lequel son patron l'exploite.

Bureaucratie est le terme qui va bien dans ce cas là, étymologiquement et historiquement. Je ne sais pas qui a conçu théoriquement l’administration, mais je suis sur qu’à Babylone on retrouvait déjà ce phénomène. C’est un phénomène normal qu’on retrouve dans toutes les organisations. Les Carolingiens prennent le pouvoir comme ça. On retrouve ce phénomène dans les entreprises (capture du board par les dirigeants) et les associations.

Si ces histoires de ver marin vous intéressent, j'avais découvert ce truc il y a quasiment un an avec cette conférence :

J'ai buggé, un instant j'ai vu Merkel en Liberal.

Vu la vitesse à laquelle la France s'enfonce dans sa vénézuélisation, tout en ne cessant de donner des leçons au monde entier, dont les autres pays d'Europe, je doute que les pays du nord continuent à prendre des gants encore longtemps. L'Italie a joué la partition de "on veut se barrer". On verra, je doute qu'ils le fassent d'eux-mêmes. Perso, je serais du nord, je trouve que les pays club med, c'est une farce qui a assez duré. L'UE n'a fondamentalement rien changé dans ces pays. à part y rendre le festif plus décontracté. Je suis persuadé que la vraie Europe, solidaire volontairement, ne peut se faire que via des accords bilatéraux. Pas avec cette merde qu'est l'UE.

Un truc c'est que 70% de la population est pour la construction européenne. Néanmoins, je ne pense pas que leur UE idéale soit la même que pour les néerlandais, allemands et scandinaves qui en ont marre de payer pour les conneries du sud. Cela fait un moment que je pense que l'on risque d'avoir une europe à deux vitesses avec d'un coté une Europe du Nord/ Europe centrale (Allemagne, Autriche voire Tchéquie) bien développée et bonne gestionnaire vs le reste de l'Europe et surtout le sud qui va s'enliser dans ses problèmes économiques et ses politiques étatistes...

c'est fort dommage ; si c'est pour se retrouver avec les memes types shadow banning que FB, twitter, google, wikipedia et le reste, alors qu'ajoutons-nous ?

Corde, flingue ou gaz. Corde, flingue ou gaz. Corde, flingue ou gaz. Corde, flingue ou gaz.

mouais en cas de guerre nucléaire t'es pas à l'abris d'un EMP. oui je me raccroche aux branches

Info de modération. Je viens de terminer la réorganisation des discussions dans ce nouveau sous-forum dédié au covid-19. J'ai notamment extrait une dizaine de sujets de ce fil d'actualité, en le dépouillant donc d'une partie de son contenu. J'ai fait du mieux que j'ai pu. Désolé pour les désagréments que ça a pu provoquer. Pour la suite, le sous-forum covid-19 suivra un cours normal, c'est-à-dire que, comme pour le reste du forum, la plupart du temps les messages resteront où ils seront postés et je ne compte pas intervenir plus que les autres membres de la modération. L'affreux

https://www.nouvelobs.com/politique/20190620.OBS14691/fini-jupiter-brigitte-macron-compare-son-mari-a-atlas-ce-dieu-qui-porte-la-voute-terrestre.html?utm_medium=social&utm_source=twitter Fini Jupiter, Brigitte Macron compare son mari à Atlas, « ce dieu qui porte la voûte terrestre » Voila voila...

-- À quoi sert le bac ? -- Il sert parce qu'il faut l'avoir. Plus sérieusement : https://www.contrepoints.org/2019/06/18/347099-reformons-le-bac-supprimons-le

A transformer en article pour CP?

J'ai trouvé des infos sur ce site : https://www.n95decon.org/ Recommandations (pour les FFP2 le mieux reste la vapeur de peroxyde d'hydrogène et les UV-C, qui permettraient de réutiliser les masques jusqu'à 20 fois) :

De mémoire, on prend moins d'ondes sous une antenne qu'à côté.

Ce sont les mêmes qu'elle "proposait" de rappatrier via le MinInt pour travailler "près d'un hôpital à paris"? (edit : non.) Bosser pour elle doit être infernal. Encore un beau sociopathe.

Information (ou rappel) : @L'affreux fournit un gros travail en ce moment pour réorganiser les fls de discussion relatifs au coronavirus. Compte tenu des mises à jours régulières et des changements de titres (qui devraient durer jusqu'à demain), n'hésitez pas à consulter régulièrement la page d'accueil du sous-forum pour vous tenir informés des fils existants : https://forum.liberaux.org/index.php?/forum/251-covid-19/

les gens mis sous respirateurs devraient etre nourris LCHF pour avoir de meilleures chances https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2504796

Celui-là, pas mal non plus. J'adore l'espèce de tuba en haut

En fait c'est parce que dans le contexte, il s'agissait de répondre à des commentaires du style "oui mais sur le site trucmachin voire sante.gouv.fr il est dit que 12 milliards de gens meurent dans des souffrances horribles de la grippe saisonnière dès qu'on a le dos tourné" voire des affirmations genre "tous les ans les services de réa sont débordés" (genre, comme maintenant, mais ça passe inaperçu parce que "covid19, c'est juste comme la grippe saisonnière mais en plus concentré m'voyez"). Bref, après deux trois références aux trucs flous genre CDC (qui n'est pas une référence stat, mais une référence épidémio, donc rien à voir avec la démographie), ça donne l'article ci-dessus. Et sinon, pour info, les cas aigus/sévères de grippe qui amènent en réa, c'est quelques centaines (420) à l'année. En gros, covid19 et ses 4000 réas actuellement (01.04.2020), c'est 10 ans de réas de grippes en 3 semaines (soit un rapport de 1:160).

Alors là, tu es con, tu le fais exprès ou c'est un troll très élaboré. Une fois tout le monde testé, on sait qui est infectieux, à suivre, et tous ceux qui sont clean et ... qui peuvent reprendre le travail normalement, par exemple. Le temps "perdu" par les services hospitaliers est laaaargement compensé par la reprise d'activité correspondante. Laaaargement.

République Féodale Populaire Berrichonne indépendante !

I see what you did there.

ça fait longtemps que je trouve qu'il devrait y avoir une limite de bon sens à la taille des hôpitaux. Centralisation/spécialisation ok. Mais pourquoi créer des espèces de villes hôpital ? Bonjour dans une situation comme actuellement où le virus vient taper dans plein de quilles regroupées. Bonjour pour les déplacements des malades, déjà pénibles en temps normal, carrément craignos en ce moment.

Petite découverte de Michael Pipoquinha. Ca fait 40 ans qu'on tease le retour de Jaco, et ca y est ntore seigneur est revenu parmi nous: Michael qui joue du jaco: Michael qui joue du michael, un niveau absolument hors du commun: (demo en milieu de vidéo)

Pas de miracle, juste une technologie suffisamment avancée. Moïse a simplement été le premier type à télécharger des données depuis le cloud sur ses tablettes.

Vu le nombre d'utilisateurs, vous devez connaitre le même bonhomme.

"'If the government is covering up knowledge of aliens, they are doing a better job of it than they do at anything else." Stephen Hawking

Le problème n'est pas le nombre de porteurs mais la propagation. Le virus est 10 fois plus letal que la grippe et 40 fois plus contagieux iirc. Ce qui veut dire que le potentiel de mort est *beaucoup* plus élevé. Lorsque le nCov sera aussi répandu que la grippe, on aura un nombre de mort bien plus important. C'est justement ça le nerf de la guerre: éviter la dispersion. Btw, même en cas de survie, j'ai vu qu'il peu y avoir des séquelles