Le Libéralisme Et Transcendance

[melodius]

Le CdH est l'héritier du parti chrétien, reproche-t-on aux catholiques les exactions de ce parti?

J'ai du mal à savoir comment on peut dire que le libéralisme peut justifier la spoliation de la propriété privée (pour ne citer que ce crime anti-catho là). Que ce soient des libéraux qui l'aient commis, soit, mais la cause ce crime est leur aveuglement, pas leur libéralisme. Y a rien à faire, je n'arrive pas à trouver dans le libéralisme un seul élément qui justifie une position anti-catho de principe.

Quelles exactions reproches-tu au parti catholique d'antan ?

[Jesrad]

Pour aller dans ce sens (de la transcendance de l'excellence créatrice) j'avais entendu je ne sais plus quel philosophe qui exposait l'idée suivante : la transcendance est passée d'un mode vertical (Dieu immanent au dessus des hommes) à un mode horizontal (c'est l'Homme qui est sa propre transcendance et on célebrerait cette nouvelle transcendance au travers de ONG, de l'hummanitaire etc.). Ca m'a paru sur l'instant une grille de lecture assez pertinente.

De mémoire, c'est André Conte-Sponville

"Outil technique" ? Drôle de définition du katana.

Et pourtant, c'est bien un outil: inventé, pensé, conçu, perfectionné, testé et travaillé pendant des siècles dans le but de mieux découper les gens (et servir d'emblême de la caste guerrière et donc, par extension, être un signe extérieur de pouvoir ou de richesse).

[h16]

Et pourtant, c'est bien un outil: inventé, pensé, conçu, perfectionné, testé et travaillé pendant des siècles dans le but de mieux découper les gens (et servir d'emblême de la caste guerrière et donc, par extension, être un signe extérieur de pouvoir ou de richesse).

Eh oui. Toute une civilisation aura reposé sur le découpage de gens en petits cubes. On se demande ce qu'ils pouvaient bien en faire après …

[Jesrad]

[Yozz]

Quelles exactions reproches-tu au parti catholique d'antan ?

Aucune (l'histoire belge m'est peu familière), mais je reproche beaucoup au CdH. Or, tu sembles faire grand cas de la continuité historique entre les partis, ce qui me parait déplacé. Que le MR descende ou non d'un parti authentiquement libéral ne change rien au fait qu'il ne s'agit pas d'un parti libéral. C'était simplement ça que je voulais faire remarquer.

[Etienne]

A notre tour de nous rendre compte aussi que si une partie des libéraux ont pu, en continuant à se revendiquer du libéralisme, commettre de tels actes, c'est peut-être parce qu'il y a quelque chose dans la théorie libérale qui y mène. Je ne suis pas certain que l'explication de RH et Mélo soit la bonne, donc j'attends les autres versions.

La génèse du libéralisme s'est faite largement contre les monarchies absolues et contre le clergé catholique, du fait de son positionnement politique. Conjonctuellement, les libéraux se sont opposés à une certaine emprise politique de la religion, mais, même si cette attitude d'opposition a perduré chez certains, elle ne me semble pas consubstantiellement libérale.

[Jean]

Le problème est en fait celui-ci: lorsqu'au nom du libéralisme on abat systématiquement toutes les institutions qui produisaient des citoyens honnêtes et responsables, faut-il s'étonner de la généralisation de la malhonnêteté et de l'irresponsabilité, qui à l 'évidence menacent la survie d'une société libérale ?

De quelles institutions parlez vous? Si c'est de l'école il me semble qu'elle devient un des agents de socialisation les plus importants de la modernité et ceci à cause du phénomene de la massification. Peut être qu'effectivement avec la croissance de la permissivité son rôle n'est plus de créer un individu honnête, "l'honnete homme" mais un citoyen capable de penetrer le marché du travail à son niveau.

Maintenant si vous raisonez sur la religion catholique plusieures observations penetrent mon esprit : effectivement "l'eglise" ne penetre pas, aujourd'hui, dans les trois quarts de la population française, les français sont devenus (et il me semble que ce movement touche aussi la Belgique) des confomistes saisonniers. Les differents rites (bapteme, mariage, enterrement) gardent une representation symbolique importante.

Comme le dit le sociologue H.Mendras ce que l'individu moderne recherche c'est un idéal humain (comme l'abbé Pierre) et ils sacralisent plus l'institution à laquelle il appartient (l'église catholique). Ainsi être un bon chretien aujourd'hui ne stipule pas suivre les obligations culturelles (aller à la messe) mais bien aider ceux qui ont des besoins autour de soi.

Aujourd'hui, le pape se refere continuellement aux droits de l'homme qui devient un fondement de la doctrine chretienne. Les progrès de l'individualisme conduit chaque homme à se forger pour soi sa propre religion. Ainsi il ne choisit pas un ensemble, un tout, mais des éléments de religion qu'il empreinte aux divers traditions (boudhisme, religion chretienne et que sais-je)….

Il me semble que tout ceci sont des prgrès…

[melodius]

Aucune (l'histoire belge m'est peu familière), mais je reproche beaucoup au CdH. Or, tu sembles faire grand cas de la continuité historique entre les partis, ce qui me parait déplacé. Que le MR descende ou non d'un parti authentiquement libéral ne change rien au fait qu'il ne s'agit pas d'un parti libéral. C'était simplement ça que je voulais faire remarquer.

Donc en fait tu es hors de propos, si je peux synthétiser.

[Ronnie Hayek]

mais des éléments de religion qu'il empreinte aux divers traditions

Rien à voir avec le sujet, mais l'erreur que j'ai mise en gras reflète bien l'appauvrissement du français tel qu'il est parlé en France : "brun" s'y prononce désormais "brin", et "emprunte" suit donc la même voie en devenant un homophone d' "empreinte".

(Spéciale décidace to Lucilio )

Fin de la digression.

C'est un Rubik's cube spécial "Vache folle" ?

[Ronnie Hayek]

La génèse du libéralisme s'est faite largement contre les monarchies absolues et contre le clergé catholique, du fait de son positionnement politique. Conjonctuellement, les libéraux se sont opposés à une certaine emprise politique de la religion, mais, même si cette attitude d'opposition a perduré chez certains, elle ne me semble pas consubstantiellement libérale.

Apparemment, ce n'est pas l'avis d'Edouard :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…6-880328,0.html

Le libéralisme, c'est avant tout la résistance à l'autorité arbitraire (l'Etat, l'entreprise, la religion) au nom de la liberté de l'individu

A noter donc qu'EF, en sus du désormais classique rejet de l'autorité religieuse - A. Bercoff a dû lui souffler cette lumineuse idée dans l'oreillette -, voit dans l'entreprise un pouvoir presque aussi nuisible que l'Etat !

[Roniberal]

Apparemment, ce n'est pas l'avis d'Edouard :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…6-880328,0.html

A noter donc qu'EF, en sus du désormais classique rejet de l'autorité religieuse - A. Bercoff a dû lui souffler cette lumineuse idée dans l'oreillette -, voit dans l'entreprise un pouvoir presque aussi nuisible que l'Etat !

Tiens, je l'avais raté ce passage.

Décidément:

[Jean]

Rien à voir avec le sujet, mais l'erreur que j'ai mise en gras reflète bien l'appauvrissement du français tel qu'il est parlé en France : "brun" s'y prononce désormais "brin", et "emprunte" suit donc la même voie en devenant un homophone d' "empreinte".

(Spéciale décidace to Lucilio )

Fin de la digression.

C'est un Rubik's cube spécial "Vache folle" ?

Oui mea culpa…je fais de mon mieux pour essayer de respecter la charte et par la même occasion améliorer mon orthographe qui n'est pas très bonne.

Bon rien à voir avec le sujet…

[Etienne]

Apparemment, ce n'est pas l'avis d'Edouard : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…6-880328,0.html

Ce genre de position relève plutôt de l'individualisme spontané, pour ne pas dire autre chose, que du libéralisme. Je ne change pas ma position d'un iota.

[melodius]

Tiens, je l'avais raté ce passage.

Décidément:

Comme tu dis, décidément. La charte m'empêche d'exprimer en termes choisis et pertinents ce que m'inspirent le personnage, ses déclarations et ses méthodes.

[Ash]

Un jour un vrai parti libéral… - conservateur

[LaFéeC]

J'avoue que j'ai du mal avec ce fil.. Non croyante, individualiste, je ne vois pas en quoi le libéralisme (ce libéralisme que les gauchistes accusent de tous les maux, mais qui est inexistant dans notre paysage politique depuis un bail) a détruit les institutions qui formaient des hommes honnetes. je n'ai aps besoin d'etre catho pour etre honnete, l'église n'est pas nécessaire à l'honneteté (tout comme les athées ne sont pas forcément honnetes non plus) et je ne vois pas quelles sont ces formidables institutions qui avaient le pouvoir de fabriquer des honnetes hommes.. passons..

Maintenant que des conservateurs, collectivistes ou autres politic-h-iens de tous poils se revendiquent du libéralisme alors qu'ils en ignorent les fondements (propriété privée, responsabilité, individualisme..) nous en avons l'habitude, Sarko et LePen le font bien selon les sujets ! C'est le propre même d'un politic-h-ien, peu importe de quel courant il se revendique, son but est d'etre elu, c'est tout. Et apparemment, en Belgique, cela reste un "bon" argument, que de se revendiquer libéral..

[LaFéeC]

Pour en revenir au sujet, j'ai eu une discussion des plus interessante avec un psy à qui j'ai loué un local, il me disait qu'il allait s'occuper principalement des états dépressifs, je lui ai répondu qu'il avait du pain sur la planche.

En discutant donc, je lui dit que le pb de notre société est que l'on veut faire porter la responsabilité à tt le monde, et que cela met une pression incroyable, j'ajoute que malgré ce que l'on entend tous les jours nous ne vivons pas dans une Sté individualiste mais bel et bien collectiviste et que cela nuit à la santé psy des individus, qui culpabilisent pour un oui ou pour un non, et qui surtout portent sur leurs épaules le poids des actions menées par d'autres.

Il a confirmé, et c'est en cela que je pense que le libéralisme transcende, il est le seul systeme qui peut rendre à l'individu, peu importe ses opinions, sa morale ou autre, le droit d'ETRE, le droit d'etre un individu, aussi imparfait que l'on soit, aussi faillible, aussi humain.

Et chaque individu à le droit de s'affranchir de ce qu'il veut, pour certain ce sera la religion (il n'y a pas que la religion catholique) d'autres ce sera l'entreprise, et d'autres choisiront de continuer à respecter les fondements d'une religion, ou d'un courant de pensée.

[Guest Arn0]

Si la "Société" est, ou peut être, un concept transcendantal alors il en est autant voir plus de la "Liberté". Et dans ce cas là le libéralisme est profondément transcendantal.

[Baltar]

En discutant donc, je lui dit que le pb de notre société est que l'on veut faire porter la responsabilité à tt le monde, et que cela met une pression incroyable, j'ajoute que malgré ce que l'on entend tous les jours nous ne vivons pas dans une Sté individualiste mais bel et bien collectiviste et que cela nuit à la santé psy des individus, qui culpabilisent pour un oui ou pour un non, et qui surtout portent sur leurs épaules le poids des actions menées par d'autres.

Hihi! L'autre jour où je culpabilisais sur quelque chose j'ai pensé: "je n'ai pas volé, je n'ai pas tué, je n'ai pas réduit en esclavage. C'est cool alors!"

(non seulement le libéralisme rend les gens beaux mais aussi bien dans leurs peaux)

[LaFéeC]

Hihi! L'autre jour où je culpabilisais sur quelque chose j'ai pensé: "je n'ai pas volé, je n'ai pas tué, je n'ai pas réduit en esclavage. C'est cool alors!"

(non seulement le libéralisme rend les gens beaux mais aussi bien dans leurs peaux)

Moi c'est le contraire, autant je refuse de porter la responsabilité d'actes que je n'ai aps commis, autant, malgré le fait que je n'ai aps tué, pas volé etc, je trouve que porter la simple responsabilité de ses propres actes est bcp plus difficile que de les diluer sur les autres.

Parce que sans tuer ou voler, on peut faire du mal aux autres, se faire du mal à soi, faire des erreurs etc.. Bref, si j'étais socialiste je pourrais me dire c la faute à la société, là non.