Vous L'avez ? Ca Vaut Quoi?

[xiii]

Avez vous acheté ce livre de Claude Allègre ? Quel sont vos retours ?

[Mike]

Il y a eu le débat Ferry Julliard sur LCI, ils en ont parlé et avaient l'air de dire que c'était très bien. Notamment une phrase a été reprise par Julliard "un écologiste c'est comme une pastèque, c'est vert à l'extérieur mais c'est rouge à l'intérieur"

Enfin comme d'habitude il vaut mieux se faire sa propre opinion.

[Rincevent]

Le Point de cette semaine (que je n'ai pas lu) en parle et en publie les bonnes feuilles.

[Vincent]

Le Point de cette semaine (que je n'ai pas lu) en parle et en publie les bonnes feuilles.

J'ai lu. Ils publient des extraits du bouquin.

Y'a un peu de tout dedans : une attaque en règle contre les "catastrophistes éclairés" (dont N.Hulot), le contenu du Pacte écologique (politique de décroissance, lutte contre le progrès, incohérence institutionnelle du poste de vice-premier ministre chargé du développement, absence de référence aux problèmes de l'eau, de l'océan, et des déchets urbains…)…etc.

Il est bien cet Allègre ! on peut se demander combien de degrés dans le sang il avait quand il a accepté de devenir ministre socialiste…

[Rincevent]

[…] Il est bien cet Allègre ! on peut se demander combien de degrés dans le sang il avait quand il a accepté de devenir ministre socialiste…

Encore un libéral potentiel qui n'est devenu socialiste que parce que :

• c'est un scientifique et qu'en France, les scientifiques sont socialistes par haine de la droite (qui le leur rend bien) ;
  
• il a de nombreux amis socialistes (à commencer par Lionel "Coton-Tige" Jospin) ;
  
• il ignore tout de l'économie et de l'entreprise.
  

[Stan Selene]

Encore un libéral potentiel qui n'est devenu socialiste que parce que :

• c'est un scientifique et qu'en France, les scientifiques sont socialistes par haine de la droite (qui le leur rend bien) ;
  
• il a de nombreux amis socialistes (à commencer par Lionel "Coton-Tige" Jospin) ;
  
• il ignore tout de l'économie et de l'entreprise.
  

+1

plus scientifique exceptionel

[Serge]

Claude Allègre n'ira pas parler de l'énergie civile à l'émission «Madame Monsieur Bonsoir», présentée par David Pujadas sur France 5.

Le CSA a refusé, arguant que ce thème fait partie de la campagne électorale. L'ex-ministre PS, en promo pour son livre «Ma vérité sur la planète» (Plon-Fayard), ne comprend pas cette interdiction: «Je veux parler de l'énergie civile, pas de politique.

En plus, chacun sait que je ne soutiens pas Ségolène Royal. La réglementation du temps de parole ne rime plus à rien».

(Source: TVmag.com)

[Largo Winch]

J'ai vu aussi le débat Ferry/Julliard consacré à ce livre et ils m'ont donné envie de l'acheter.

Ils semblaient d'accord pour dire qu'il s'agissait d'un ouvrage important et ont insisté sur le fait que ce n'était pas bêtement pamphlétaire, mais au contraire très argumenté scientifiquement.

[Ronnie Hayek]

Encore un libéral potentiel qui n'est devenu socialiste que parce que :

• c'est un scientifique et qu'en France, les scientifiques sont socialistes par haine de la droite (qui le leur rend bien) ;
  
• il a de nombreux amis socialistes (à commencer par Lionel "Coton-Tige" Jospin) ;
  
• il ignore tout de l'économie et de l'entreprise.
  

Je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à chercher des "libéraux potentiels" partout. Il ne te vient pas à l'esprit qu'Allègre a opté pour la gauche tout simplement parce qu'il avait des idées socialistes ?

[David Boring]

En effet Allègre quand il a annoncé ne pas soutenir Ségolène Royal a déclaré "Et je pense que le socialisme c'est ça, c'est d'être avec le progrès." (lui reprochant d'être contre les OGM, l'utilisation des cellules souche…)

Quand on voit avec quelle véhémence il défend le progrès scientifique, ça en dit long sur la force de ses convictions socialistes.

En fait il représente une version un peu disparue du socialisme, le socialisme scientiste qui prétend faire le bonheur de l'humanité grâce notamment à la science, déclinant la notion de progrès dans tous les domaines. Aujourd'hui le PS a repris la position plus à la mode de défiance vis-à-vis du progrès technique, mais celle d'Allègre n'est en rien incompatible avec le socialisme.

[Rincevent]

Je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à chercher des "libéraux potentiels" partout.

Parce que je crois en l'Homme. Pas toi ?

Il ne te vient pas à l'esprit qu'Allègre a opté pour la gauche tout simplement parce qu'il avait des idées socialistes ?

Il ne te vient pas à l'esprit que si Allègre a adopté des idées socialistes, c'est parce que le marché des idées était vide d'idées libérales, surtout pour de tels clients ?

[Ash]

Ce sera bientôt de notre faute.

[Rincevent]

Ce sera bientôt de notre faute.

De quoi ?

[xiii]

Il ne te vient pas à l'esprit que si Allègre a adopté des idées socialistes, c'est parce que le marché des idées était vide d'idées libérales, surtout pour de tels clients ?

Si Allègre est socialiste c'est que c'est son choix; point barre. Un type comme Allègre a toutes les cartes en main pour s'intéresser aux philosophes libéraux ( c'est pas un handicapé mental, financièrement il a de quoi s'acheter des bouquins, il a un minimum d'ouverture au monde et de culture générale et historique), de plus il a été en contact avec des libéraux etc … mais il se sent plus en phase avec le PS, c'est donc bien son choix. Cela dit ça n'enlève rien au bon sens de bon nombre de ses idées, ni a sa franchise intellectuelle.

[Ash]

De quoi ?

De ne pas plaire à l'intelligentsia françousse.

[Ronnie Hayek]

Parce que je crois en l'Homme. Pas toi ?

Cette phrase relève du slogan que l'on aimait à prononcer aux fins de banquets radicaux-socialistes. Non, "je ne crois pas en l'Homme". En outre, supposer que c'est en éclairant la lanterne des "hommes bons, mais ignorants" que la liberté rayonnera, c'est reproduire la faute des philosophes optimistes du XVIIIe siècle - et l'on connaît les conséquences funestes de tels jugements…

Il ne te vient pas à l'esprit que si Allègre a adopté des idées socialistes, c'est parce que le marché des idées était vide d'idées libérales, surtout pour de tels clients ?

Tu refuses qu'un homme intelligent puisse adhérer au socialisme autrement que par ignorance des idées libérales.

[Rincevent]

[…] Tu refuses qu'un homme intelligent puisse adhérer au socialisme autrement que par ignorance des idées libérales.

Intelligent, raisonnable et choisissant en connaissance de cause, là est toute la différence. Force est de constater que, si l'on ne va pas chercher un à un les électeurs, voire les dirigeants de demain (ce que font nos adversaires politiques), il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils viennent d'eux-mêmes.

[Ronnie Hayek]

Intelligent, raisonnable et choisissant en connaissance de cause, là est toute la différence. Force est de constater que, si l'on ne va pas chercher un à un les électeurs, voire les dirigeants de demain (ce que font nos adversaires politiques), il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils viennent d'eux-mêmes.

Justement, la plupart des gens optant pour le PS et autres partis de gauche le font en connaissance de cause.

[Vincent]

Il existe un excellent bouquin qui, justement, analyse les causes du délaissement du libéralisme par les intellectuels. Son titre est exhaustif :

[Rincevent]

Je l'ai lu (et il faudrait d'ailleurs que je retrouve à qui je l'ai prêté), et Boudon conclut son propos par les raisons qui le poussent à penser que la désaffection du libéralisme appartient essentiellement au passé. Or, ne voyant rien bouger, je me dis que sur le marché des idées, l'offre d'idées libérales, c'est nous et personne d'autre, et que sans nous, personne ne viendra proposer d'idées libérales ; cependant que les idées collectivistes sont promues à grand renfort de matraquage publicitaire, de segmentation marketing, d'efforts commerciaux constants et de micromanagement de la clientèle de la part de nos concurrents.

[Vincent]

Boudon dit aussi que les idées illibérales sont préférées puisqu'elles répondent à une demande : les gens ont besoin de sécurité, aiment peu la liberté, aiment bien la solidarité de l'Etat envers eux-mêmes, voudraient bien être l'égal d'Einstein ou Bill Gates… etc. Elles sont utiles, et sont ressenties comme vraies en vertu du principe anything goes.

Les idées libérales ne répondent, de leur côté, qu'à une demande très faible. Elles ne sont pas utiles et donc ne sont pas ressenties comme vraies.

CQFD.

C'est tellement vrai et lumineux…

Il ne suffit plus qu'une théorie soit vraie pour être acceptée comme telle. Il faut qu'elle soit utile (qu'elle réponde à une demande). Plus besoin donc de s'échiner à démonter des arguments, puisqu'ils peuvent être écartés d'un simple revers de manche.

Ca peut être une explication du socialisme ambiant en France et du positionnement d'un esprit comme Claude Allègre…

Car combien d'intellectuels se sont vautrés dans des utopies et autres totalitarismes durant ce XXème siècle ! Je doute que ça soit seulement par la raison.

[Général Stugy]

une phrase a été reprise par Julliard "un écologiste c'est comme une pastèque, c'est vert à l'extérieur mais c'est rouge à l'intérieur"

Il faut rendre à Le Pen ce qui lui appartient. Cette pique savoureuse à été lancé par le leader du FN il y a déjà quelques années, lors d'une émission de télé qui a disparu. Et Le Pen, joignant le geste à ma parole, de sortir de sous la table la pastèque qu'il avait préparée pour l'occasion. J'en ris encore en y repensant.

[pierreyves]

Avez vous acheté ce livre de Claude Allègre ? Quel sont vos retours ?

Il paraît qu'il cite le bouquin de Cécile Philippe sorti à peu près en même temps .

[Baltar]

Avez vous acheté ce livre de Claude Allègre ? Quel sont vos retours ?

Claude est passé chez les Grandes Gueules à l'occasion de la sortie de ce bouquin (entretien disponible en podcast sur le site de RMC).

A la question "parmi les 12 candidats, lequel ne voulez vous surtout pas voir réussir?" il répond "José Bové".

En effet Allègre quand il a annoncé ne pas soutenir Ségolène Royal a déclaré "Et je pense que le socialisme c'est ça, c'est d'être avec le progrès." (lui reprochant d'être contre les OGM, l'utilisation des cellules souche…)

Je crois que c'est aussi une question de personne même si il se garde de le dire. Les premières étincelles entre ces deux là remontent à l'époque où il était ministre de l'EN et elle ministre déléguée. Visiblement il ne lui faisait pas confiance pour lui confier des dossiers et elle, de son coté, faisait son possible pour exister médiatiquement quitte à en faire un peu trop (affaire Montmirail).