Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

[Ash]

1) Le problème étant que le message libéral classique ne passe pas, quand bien même il serait totalement vidé d'une partie de son essence individualiste. [voir les partis "libéraux" en France] Ce qui nous oblige à penser que le problème ne vient pas du 'peuple' qui ne comprendrait pas, mais bien plus de l'incohérence d'une doctrine 'classique' pour qui l'Etat émerge de nul part, ne s'accordant pas avec les axiomes de départ (self-ownership, propriété privée, droit du premier occupant, rapports contractuels etc) - notamment sur le monopole de la justice et de la protection.

Bref, tu auras le temps de te pencher sur ces questions passionnantes.

Tu parles bien du libéralisme là, non ?

[Rincevent]

1) Le problème étant que le message libéral classique ne passe pas, quand bien même il serait totalement vidé d'une partie de son essence individualiste. [voir les partis "libéraux" en France] Ce qui nous oblige à penser que le problème ne vient pas du 'peuple' qui ne comprendrait pas, mais bien plus de l'incohérence d'une doctrine 'classique' pour qui l'Etat émerge de nul part, ne s'accordant pas avec les axiomes de départ (self-ownership, propriété privée, droit du premier occupant, rapports contractuels etc) - notamment sur le monopole de la justice et de la protection.

Bref, tu auras le temps de te pencher sur ces questions passionnantes.

Il n'y a pas vraiment une doctrine classique (pas plus qu'il n'y a une doctrine anarcap, malgré la tentative d'intox rothbardienne), mais des idées classiques et des auteurs classiques. Et la cohérence n'est pas plus de mise que, au hasard, dans la description de la nature ondulatoire ou corpusculaire de la lumière. Pour les classiques, l'Etat n'émerge pas de nulle part : il est soit institué, soit dérive du passage de la chasse à l'élevage de la part d'une troupe de brigands. Quant aux axiomes de départ, c'est peut-être formellement très joli, mais ça ne correspond à rien d'exploitable. Des principes ou des valeurs, oui ; un axiome, non.

[NL1]

Pour les classiques, l'Etat n'émerge pas de nulle part : il est soit institué, soit dérive du passage de la chasse à l'élevage de la part d'une troupe de brigands. .

Au passage, j'aime cette phrase de Pascal Salin (qui fait d'ailleurs régulièrement son effet dans les discussions) : « L'État n'a aucune justification morale ni scientifique, mais (…) constitue le pur produit de l'émergence de la violence dans les sociétés humaines. » from Wikiberal

[Rincevent]

Au passage, j'aime cette phrase de Pascal Salin (qui fait d'ailleurs régulièrement son effet dans les discussions) : « L'État n'a aucune justification morale ni scientifique, mais (…) constitue le pur produit de l'émergence de la violence dans les sociétés humaines. » from Wikiberal

Et monopoliser la violence, ce qui conduit à en réduire la quantité produite, c'est compréhensible.

[NL1]

Et monopoliser la violence, ce qui conduit à en réduire la quantité produite, c'est compréhensible.

Pas mal

On ne me l'a jamais faite (mais mes interlocuteurs sont rarement aussi pointus que vous !). L'argument est assez convaiquant, je réfléchi à une réponse.

[AX-poulpe]

Et monopoliser la violence, ce qui conduit à en réduire la quantité produite, c'est compréhensible.

Tsss, la violence n'est pas un bloc homogène à rejeter a priori. La violence de légitime défense est très saine, et l'Etat en prive ses sujets dans de nombreux cas.

[JackieV]

D’autre part j’ai l’impression que pas mal d’anarcaps délaissent volontairement le rapport de force qu’est la politique, qui implique nécessairement des concessions, pour se complaire dans un modèle parfait mais inapplicable dans l'avenir proche. Dire qu'il faut supprimer la sécu c'est bien mais si on décrète ça aujourd'hui demain c'est la révolution. Dans l’immédiat tout libéral même anarcap n’est-il pas libéral classique puisque c’est encore la position la plus susceptible d’être comprise et acceptée par la majorité ? Je vois plutôt dans l’anarcap non pas le premier venu qui croit que l’Etat est superflu et néfaste mais celui qui est capable de le prouver par a+b (sans quoi ce genre de position est franchement ridicule), ce qui est utile pour la marche générale du libéralisme. J’ai tout faux ?

Je ne sais plus qui disait ça ici, mais le libéralisme est bien plus une direction qu'une destination précise.

Sinon l'IEP… Je rejoins ce qui a été dit plus haut. Conformisme powaaaa! Et faut voir la suffisances de certains élèves… Ceci dit il y a pas mal d'IEP ou ex- ici, donc c'est bien que tout n'est pas perdu.

Bienvenue en tout cas.

[Rincevent]

Tsss, la violence n'est pas un bloc homogène à rejeter a priori.

[A.B.] Espèce de sociopathe. [/A.B.]

La violence de légitime défense est très saine, et l'Etat en prive ses sujets dans de nombreux cas.

La violence de légitime défense n'existe que parce qu'une autre violence l'a précédée. Et un Etat ne devrait pas en priver ses administrés dans la plupart des cas.

Je ne sais plus qui disait ça ici, mais le libéralisme est bien plus une direction qu'une destination précise.

Je crois que c'est moi. Et je soussigne.

[Marquis de Sade]

Bonjour,

Je naquis le 20 Avril 1983, ce qui nous fait 26 heures à l'heure actuelle. Boulimique de "nourriture intellectuelle" et aficionado de masturbation, intellectuelle ou non.

Actuellement, j'étudie la théologie dans l'optique de devenir pasteur et d'en présenter une nouvelle figure.

"Philosophiquement" toujours supporté par le fantôme de Kierkegaard et la catégorie de l'érotisme très humoristique, très distant même jusque dans la chair et la mort, très "jokerien" - du Joker joué par Ledger - très "rochesterien" - du Wilmot joué par Depp dans "The Libertine".

Luther, Foucault & Sade sont aussi des pierres d'angles, mais si je devais résumer mon approche libertaire, je la résumerais au droit naturel au sens technique (surtout pas platonicien) : ce qu'on a le pouvoir technique de faire, j'estime qu'on a le droit de le faire.

J'espère qu'on s'amusera bien, vous et moi.

[h16]

Bonjour,

Je naquis le 20 Avril 1983, ce qui nous fait 26 heures à l'heure actuelle.

Tu es soit très très mou au point de ne voir qu'une heure en un an, ou tu vis sur les chapeaux de roues et un an se passe en une heure …

et aficionado de masturbation, intellectuelle ou non.

devenir pasteur

Tu ne trais pas que des brebis, donc.

"Philosophiquement" toujours supporté par le fantôme de Kierkegaard et la catégorie de l'érotisme très humoristique, très distant même jusque dans la chair et la mort, très "jokerien" - du Joker joué par Ledger - très "rochesterien" - du Wilmot joué par Depp dans "The Libertine".

Luther, Foucault & Sade sont aussi des pierres d'angles, mais si je devais résumer mon approche libertaire, je la résumerais au droit naturel au sens technique (surtout pas platonicien) : ce qu'on a le pouvoir technique de faire, j'estime qu'on a le droit de le faire.

J'espère qu'on s'amusera bien, vous et moi.

On fera tout pour.

Bienvenue.

[Nirvana]

Salut, Marquis de Sade !

[JackieV]

[A.B.] Espèce de sociopathe. [/A.B.]

Je crois que c'est moi. Et je soussigne.

Ah oui c'est ça. Je risque de te plagier dans les mois à venir au cours de débats entre amis, j'espère que ça ne pose aucun problème…

[Citronne]

Merci. Cela dit je pense de plus en plus qu'il ne faut pas tout rapporter au libéralisme. Je pense que la prospérité repose sur un cadre libéral qui permet aux valeurs morales de se concrétiser et de tirer le meilleur de l'Homme. Reste notamment à déterminer les rapports de cause à effet entre ces deux éléments, leur importance respective dans le développement, etc.

Le drame de l'intellectuel n'aimant pas l'intellectualisme… Tu ne renieras jamais ta véritable nature!

Bonjour,

Actuellement, j'étudie la théologie dans l'optique de devenir pasteur et d'en présenter une nouvelle figure.

"Philosophiquement" toujours supporté par le fantôme de Kierkegaard et la catégorie de l'érotisme très humoristique, très distant même jusque dans la chair et la mort, très "jokerien" - du Joker joué par Ledger - très "rochesterien" - du Wilmot joué par Depp dans "The Libertine".

Où étudies tu la théologie?

Ah l'amour de la haine et du méchant ne cessera de m'impressionner…

[Rincevent]

Ah oui c'est ça. Je risque de te plagier dans les mois à venir au cours de débats entre amis, j'espère que ça ne pose aucun problème…

Au contraire. Je ne vais pas me plaindre de ma petite influence, tant que c'est pour de bonnes raisons.

[Marquis de Sade]

Le drame de l'intellectuel n'aimant pas l'intellectualisme… Tu ne renieras jamais ta véritable nature!

Où étudies tu la théologie?

Sur Lausanne, en Suisse, mais je pense aller étudier ensuite au Danemark ou en Corée.

[RedGhost]

Sur Lausanne, en Suisse, mais je pense aller étudier ensuite au Danemark ou en Corée.

T'es à l'UNIL ? Intéressant. (Je suis de l'EPFL)

Moi qui me demandais qui pouvait bien aller en Théologie.

[Marquis de Sade]

T'es à l'UNIL ? Intéressant. (Je suis de l'EPFL)

Moi qui me demandais qui pouvait bien aller en Théologie.

A l'UNIL, oui.

Qu'étudies-tu à l'EPFL ? Un bon ami à moi y a étudié la physique mécanique jusqu'à décrocher un doctorat il y a quelques années. J'y ai aussi été quelques fois, tantôt comme auditeur de séminaires, tantôt comme mandataire (le mandant étant l'ancien directeur du département d'informatique, sauf erreur de ma part).

La théologie est très pré-métier et forme au pastorat & ses dérivés (aumônier, pasteur, directeur de mission). Il y a peu d'étudiants, va savoir pourquoi.

[RedGhost]

A l'UNIL, oui.

Qu'étudies-tu à l'EPFL ? Un bon ami à moi y a étudié la physique mécanique jusqu'à décrocher un doctorat il y a quelques années. J'y ai aussi été quelques fois, tantôt comme auditeur de séminaires, tantôt comme mandataire (le mandant étant l'ancien directeur du département d'informatique, sauf erreur de ma part).

La théologie est très pré-métier et forme au pastorat & ses dérivés (aumônier, pasteur, directeur de mission). Il y a peu d'étudiants, va savoir pourquoi.

La physique, justement ! Comme quoi, à méta- près, on étudie la même chose.

PS : La physique mécanique ? Veux-tu dire la mécanique quantique, relativiste, une combinaison des deux (théorie quantique des champs, chromodynamique quantique, etc.), ou la mécanique statistique ?

[Marquis de Sade]

La physique, justement ! Comme quoi, à méta- près, on étudie la même chose.

PS : La physique mécanique ? Veux-tu dire la mécanique quantique, relativiste, une combinaison des deux (théorie quantique des champs, chromodynamique quantique, etc.), ou la mécanique statistique ?

Probablement pas "mécanique cantique", tu pourras certainement tirer beaucoup plus que moi de l'information suivante : la thèse de son doctorat portait sur l'elasticité des os, thèse partiellement financée par le CHUV. Je pensais à la "mécanique des corps."

[free jazz]

Bonjour,

Je naquis le 20 Avril 1983, ce qui nous fait 26 heures à l'heure actuelle. Boulimique de "nourriture intellectuelle" et aficionado de masturbation, intellectuelle ou non.

Actuellement, j'étudie la théologie dans l'optique de devenir pasteur et d'en présenter une nouvelle figure.

(…)

Luther, Foucault & Sade sont aussi des pierres d'angles, mais si je devais résumer mon approche libertaire, je la résumerais au droit naturel au sens technique (surtout pas platonicien) : ce qu'on a le pouvoir technique de faire, j'estime qu'on a le droit de le faire.

J'espère qu'on s'amusera bien, vous et moi.

Bonjour,

libertinage, masturbation, Luther, Sade & Foucault…et pourquoi pas Platon, avec sa passion pour les jeunes éphèbes huilés, comme Alcibiade.

En tout cas ces références un peu hérétiques et érotiques font un curieux séminariste.

Bienvenue

[Brock]

Andros le berger des fruits

[DiabloSwing]

Andros le berger des fruits

[Marquis de Sade]

ça, c'est fort de fruit

[RedGhost]

Probablement pas "mécanique cantique", tu pourras certainement tirer beaucoup plus que moi de l'information suivante : la thèse de son doctorat portait sur l'elasticité des os, thèse partiellement financée par le CHUV. Je pensais à la "mécanique des corps."

C'est donc un méli-mélo (fréquent en physique) de biophysique, et physique des matériaux… Serait-ce une thèse datant de 1999, un certain Alexandre T. ?

[Marquis de Sade]

Serait-ce une thèse datant de 1999, un certain Alexandre T. ?

Aux risques de te déçevoir, non.

2005, je crois

d'un certain David G.

J'imagine que tu as accès à la thèse en question, dans la bibliothèque de l'EPFL.

Dans quel champ de la physique étudies-tu ?

[h16]

Le champ OGM. C'est un géant vert.

[bnsf]

Bonjour/bonsoir.

Bon je viens me présenter ici histoire que vous ne me preniez pas pour un bot

Voici une petite rapide présentation de moi

Voila je m'appelle David j'ai 33 ans et je suis ouvrier boulanger( alors ne vous étonnez pas que je poste en journée car je travaille la nuit ) j'habite l'Ardèche plus précisément a st Lager Bressac.Alors mes loisirs ils sont plutôt variés, jeux videos , principalement des jeux de simulation,des fps,jeux de gestions stratégies militaires,lire des livres je lis une peu de tout aussi biens des auteurs anciens,que modernes.Regarder des films et écouter des musiques la aussi c'est suivant mes coups de coeur. Soit des films et série récente ou ancienne,je fais aussi du maquettisme pour vous expliquer un peu c'est on colle des pièces de plastique,avec de la colle adaptée et on suit le plan ce qui peut donner suivant le modèle choisit .Soit des des avions des voitures ou des blindés

Je mes suis inscrit car je trouvais votre forum plutôt marrant et l'ambiance qui y régnait bonnes enfant.Auparavant je vous regardais comme ça en clair sans être inscrit.mais depuis quelque je n'arrivais plus a accéder à votre site il marquait,url registred ou quelque chose de ce genre j'avais cru au départ que vous aviez mis en crypté pour les obligés à s'inscrire histoire d'avoir un peu plus de membre.

Cordialement

[Nick de Cusa]

Bienvenue, non sans frayeur.

C'est agréable d'avoir un ouvrier boulanger parmi nous. Je suis fana de bon pain. Mais de bon, hein.

Par contre, nous sommes assez à cheval sur l'orthographe. J'espère que ce qui est ci dessous est de la taquinerie et non pas ton orthographe réelle. Surtout comme tu lis des livres, ça te permet de comparer l'orthographe qu'on y utilise avec la tienne.

Bonjour/bonsoir.

Bon je viens me présenter ici histoire que vous ne me preniez pas pour un bot

Voici une petite rapide présentation de moi

Voila je m'appelle David j'ai 33 ans et je suis ouvrier boulanger( alors ne vous étonnez pas que je poste en journée car je travaille la nuit ) j'habite l'Ardèche plus précisément a st Lager Bressac.Alors mes loisirs ils sont plutôt variés, jeux videos , principalement des jeux de simulation,des fps,jeux de gestions stratégies militaires,lires des livres je lis une peu de tout aussi biens des auteurs anciens,que modernes.Regarder des films et écouter des musiques là aussi c'est suivant mes coups de coeurs. Soit des films et séries récentes ou anciennes,je fais aussi du maquettisme pour vous expliquer un peu c'est on colle des pièces de plastiques,avec de la colle adaptée et on suit le plan ce qui peut donner suivant le modèle choisit .Soit des des avions des voitures ou des blindés

Je mes suis inscrit car je trouvais votre forum plutôt marrant et l'ambiance qui y régnait bon[s]ne[/s] enfant.Auparavant je vous regardais comme ça en clair sans être inscrit.mais depuis quelque je n'arrivai plus a accéder à votre site il marquait,url registred ou quelque chose de ce genre j'avais cru au départ que vous aviez mis en crypté pour les obligés à s'inscrire histoire d'avoir un peu plus de membres.

Cordialement

Normalement tu n'as qu'un coeur. Sauf si une échographie en a révélé deux.

Le passage sur les maquettes, les trois fausses terminaisons différentes pour l'imparfait et le fait que le début et la fin sont beaucoup plus corrects me laissent à penser que c'est de l'humour, auquel cas je vois qui ça pourrait être, mais ça serait tout sauf drôle.

EDIT : comme d'hab, quand je me lance dans des corrections d'orthographe, j'en sors une belle. Merci RedGost.

[RedGhost]

Normalement tu n'as qu'un coeur. Sauf si une échographie en a révélé deux.

C'est ça, de faire trop d'économie…

Aux risques de te déçevoir, non.

2005, je crois

d'un certain David G.

J'imagine que tu as accès à la thèse en question, dans la bibliothèque de l'EPFL.

Dans quel champ de la physique étudies-tu ?

Précisément. J'aime bien lire des thèses, quitte à ne rien comprendre, c'est enrichissant. Et ça aide à connaître le dada de son prof.

En fait, je ne passe maintenant qu'en deuxième année. Donc tous les champs de la physique nous sont enseignés. La spécialisation vient plus tard (fin de Bachelor, début de Master).

[bnsf]

Voila j'ai corrigé mes fautes je ferais plus attention à l'avenir.car en ce moment j'ai un peu la tête dans le guidon.Car je suis passé a des horaires de jour alors que j'avais des horaires de nuit je crois que ne m'habituerais jamais au décalage horaire,actuellement je suis en vacances pour trois semaines.