Émeutes Et Insécurité En France

[free jazz]

 

C'est donc la même chose en gros, et la situation en France est moins pire apparemment.

 

Toi tu ne lis pas Contrepoints, c'est dommage, ça t'éviterait de jouer à l'apprenti D. Schneidermann :

 

http://www.contrepoints.org/2012/08/14/93643-taux-de-criminalite-plus-eleves-en-europe-quaux-usa

 

[Chitah]

Toi tu ne lis pas Contrepoints, c'est dommage, ça t'éviterait de jouer à l'apprenti D. Schneidermann :

 

http://www.contrepoints.org/2012/08/14/93643-taux-de-criminalite-plus-eleves-en-europe-quaux-usa

 

Juste peut-être parce que tu ne maîtrises pas l'anglais, "crime" en anglais est le même mot générique qu'en français (crime).

 

Ici, on parle d'une sous-partie des crimes (ou un sous-ensemble, voir la notion logique correspondante), crimes qu'on appelle "braquages de bijouteries" (on dit "jewelry store robberies" en anglais).

 

Tu as d'excellents cours du soir au CNAM pour les adultes en retard d'instruction, je peux te conseiller des cours d'anglais et des cours de logique si tu veux.

[Chitah]

C'est dommage qu'on ne soit pas sur le plan rationnel dans ces histoires, l'étude que je cite est intéressante : http://www.enewsbuilder.net/retailjewelryinsight/e_article002367154.cfm?x=b11,0,w

 

What is driving increased jewelry robberies? A common argument is jewelry robberies increased in 2011 because nearly one in six Americans were out of work, under employed, or left the work force, driving more people to steal out of desperation.

However, historical jewelry crime data does not support that rationale, according to John J. Kennedy, President of the Jewelers’ Security Alliance. Instead, Kennedy suggests jewelry crime is a professional business and the frequency of robberies, burglaries, and thefts are less dependent on the economy than many would like to believe.

A more plausible explanation is the increase in value of fine jewelers’ inventory. Clearly, the cost of gold and precious metal jewelry, diamonds, and watches has increased significantly over the past decade, especially in 2011.

For example, gold has increased in value from about $300/toz in 2001 to over $1,900/toz in 2011. Now selling in excess of $1,700/toz, a handful of gold can translate into hundreds of dollars at melt value.

Similarly, today’s stolen jewelry can be laundered through a greater number of illegitimate gold and precious metal buyers as well as through illegal channels that specialize in the redistribution of stolen, high value diamonds and prestige, Swiss branded gold watches.

Another explanation, according to Kennedy, is there is a greater concentration of value in fewer jewelry stores than in the past. This is, in part, a consequence of inflation and partly due to industry downsizing since the Panic of 2008. Simply put, with annual jewelry sales at or above prerecession levels and fewer jewelry store doors open because of four years of store closings and consolidations, the cost of inventory in the remaining jewelry stores is much higher. That makes all jewelers even more tempting targets to professional thieves.

 

Voilà une différence entre France et USA : dans le premier pays, les vols ont l'air d'être le faits d'amateurs fébriles et surexcités, dans le second l'oeuvre de professionnels spécialisés dans ces deals.

[free jazz]

Parce qu'un braquage violent, ce n'est pas un crime? De mieux en mieux.

 

L'article traite aussi des atteintes à la propriété: cf fig 2a et 3b. Mercibonsoir.

[Chitah]

Parce qu'un braquage violent, ce n'est pas un crime? De mieux en mieux.

Tu es ridicule.

L'article traite aussi des atteintes à la propriété: cf fig 2a et 3b. Mercibonsoir.

Tu es ridicule.

 

Et ce parce que tu es vexé comme un pou, c'est tout.

[free jazz]

Tu es ridicule.

Tu es ridicule.

 

Et ce parce que tu es vexé comme un pou, c'est tout.

 

Oh il faudrait plus que des Taubira et Mucchielli en herbe pour ça.

[Chitah]

Oh il faudrait plus que des Taubira et Mucchielli en herbe pour ça.

Tu sais pourtant que ce registre insultant n'a que peu d'effet sur moi!

 

Tu as tort, c'est tout, l'article du Figaro que tu as posté est nullissime, c'est du journalisme de bas étage, en moins de trois minutes j'ai amené plus d'éléments de compréhension du phénomène de braquage de bijouteries que lui.

 

Le sensationnalisme de cet article le décrédibilise totalement.

 

Et je rappelle que j'ai prouvé que la situation n'était pas plus alarmante qu'aux USA.

 

Et bien sûr, dernier point : je sais que les journalistes français et la rigueur ça fait deux, mais dire que entre 2008 et 2011 le nombre de braquages est passé de 100 à 400 n'est pas une information en soi si on ne sait pas comment les chiffres étaient avant 2008. C'est la même chose que les tenants du peak oil lorsqu'ils vendent leur salade, ils parlent toujours de l'évolution des prix des hydrocarbures entre 1998 et maintenant. Pourquoi 1998? Parce que c'est le point bas des prix du baril dans la seconde moitié du XXème siècle.

 

C'est de la manipulation grossière tout cela. Le Figaro se moque de ses lecteurs.

[Nirvana]

Manuel Valls veut s'attaquer au rap agressif sur Internet

Le ministre de l'intérieur Manuel Valls a fait savoir qu'il souhaitait lutter, en particulier sur Internet, contre les paroles de rap "agressives" ou "insultantes" contre l'Etat ou ses fonctionnaires, ou qui donnent une "image dégradée de la place de la femme au sein de notre société".

L'encadrement plus strict de la liberté d'expression sur Internet semble devenir un sujet de préoccupation important du gouvernement. Ce matin, nous rapportions qu'un groupe de parlementaires avait formé, avec l'appui du Gouvernement, le souhait de modifier les dispositions de la loi de 1881 sur les délits de presse, pour allonger les délais de prescription et obliger chaque publication, y compris les blogueurs anonymes, à désigner une personne responsable de leurs propos.

Dans le même temps, au Sénat, le ministre de l'intérieur Manuel Valls a répondu à une question de la sénatrice Nathalie Goulet, sur les "abus de la liberté d'expression". Plus exactement, l'élue centriste de l'Orne demandait au ministre ce qu'il comptait faire contre "un certain nombre de « chansons » – si l’on peut dire – de rappeurs tels que 113, Sniper, Salif, Ministère Amer, Smala ou encore Lunatic, dont les paroles sont d’une violence absolument inouïe contre la France, ses autorités civiles et militaires, son drapeau". Mme Goulet s'indignait de ce que les chansons en question soient "en vente libre et sont diffusées sur toutes les radios", alors que "leurs paroles sont des appels à la violence et à la haine envers les autorités de police".

En réponse, tout en signalant que "le rap fait partie de notre culture urbaine" et en affirmant qu'il ne souhaitait pas "mettre en cause la liberté d'expression et la créativité", Manuel Valls a estimé qu'il fallait "lutter contre les paroles agressives à l'encontre des autorités ou insultantes pour les forces de l'ordre et les symboles de notre République".

"Mes services sont mobilisés face à ce phénomène qui dépasse, bien sûr, le seul support du disque ou du livre et s'exprime de plus en plus sur internet", a-t-il pris la peine d'ajouter. Le ministre de l'intérieur constate que "les productions que vous avez mentionnées ont été mises à la disposition du public il y a plus de trois mois", et sont donc prescrites, ce qui "appelle incontestablement une réflexion tant la presse dématérialisée sur internet a évolué".

39 "provocations à la désobéissance" recensées sur Internet en 2012

Sous Nicolas Sarkozy, le rap avait déjà fait l'objet de demandes de censure. L'ancienne secrétaire d'Etat Valérie Létard avait demandé que la chanson "sale pute" d'Orelsan soit supprimée d'Internet, tandis que le ministère de la Culture avait invité les maisons de disques à censurer leurs artistes. Le député UMP Michel Raison, lui, avait provoqué une vive réaction en stigmatisant les "chansons écrites par certains groupes de musique rap issus de l'immigration".

Dans sa réponse, Manuel Valls souligne que la plateforme Pharos, qui recueille les signalements d'infractions sur Internet en France, a recensé l'an dernier "61 outrages à personnes chargées d'un service public ou dépositaires de l'ordre public", ce qui paraît toutefois faible au regard des quelques 22 millions d'abonnés à internet en France. Le ministre de l'intérieur évoque par ailleurs "39 provocations à la désobéissance", sans plus de précision. Or cette expression n'existe, à notre connaissance, que dans le code de justice militaire, dont l'article L332-1 dit que le fait, "en temps de guerre, de provoquer à la désobéissance, par quelque moyen de que ce soit, des militaires ou des assujettis affectés à toute forme de service national, est puni de 15 ans de réclusion criminelle et 225 000 euros d'amende". Mais la France n'était pas officiellement "en temps de guerre" en 2012.

"Les paroles de ces chansons non seulement s'en prennent aux symboles de la Républiques et aux forces de l'ordre, mais aussi donnent souvent une image dégradée de la place de la femme au sein de la société", a condamné Manuel Valls. "Soyez assurée, madame la sénatrice, qu'avec les moyens qui sont les nôtres, en nous appuyant notamment sur la justice, nous ne faiblirons pas dans cette lutte".

"Notamment" ?

http://www.numerama.com/magazine/25163-manuel-valls-veut-s-attaquer-au-rap-agressif-sur-internet.html

[free jazz]

 je sais que les journalistes français et la rigueur ça fait deux, mais dire que entre 2008 et 2011 le nombre de braquages est passé de 100 à 400 n'est pas une information en soi si on ne sait pas comment les chiffres étaient avant 2008.

 

C'est de la manipulation grossière tout cela.

 

D'accord, si je te suis, la multiplication par 4 des braquages et leur caractère violent n'est pas une information digne de figurer dans la presse, c'est donc une manipulation ou une manoeuvre.

 

Ton jugement ne m'apparaît pas correspondre aux règles de la logique, mais je suppose que ce n'est pas l'effet recherché.

 

Chitah, tu pourras toujours te reconvertir au ministère de l'intérieur dans quelques temps, service de l'information.

[Chitah]

Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine.

 

[Chitah]

D'accord, si je te suis, la multiplication par 4 des braquages et leur caractère violent n'est pas une information digne de figurer dans la presse, c'est donc une manipulation ou une manoeuvre.

 

Ton jugement ne m'apparaît pas correspondre aux règles de la logique, mais je suppose que ce n'est pas l'effet recherché.

 

Chitah, tu pourras toujours te reconvertir au ministère de l'intérieur dans quelques temps, service de l'information.

 

Tu n'as pas encore compris ce que j'ai écrit, je te suggère de relire plus tard.

 

Laisse tomber de toute façon, tu devrais savoir que tes pipeaux pour faire croire que je pense que violer une femme ou buter un bijoutier n'est pas grave ne marchent jamais, personne n'est dupe.

 

Donc arrête, tu racontes nimp de chez nimp.

 

Indice : tu ne cites jamais mes propos exactement. Montre-moi où j'ai écrit "il ne faut pas écrire dans la presse que les braquages ont été multipliés par 4"?

 

Bref : comme je l'ai écrit, on n'est pas sur le même registre, moi je suis dans l'analyse et la réflexion, toi tu es dans l'anathème et l'attaque ad hominem, on ne peut pas s'entendre.

[free jazz]

 

 

Bref : comme je l'ai écrit, on n'est pas sur le même registre, moi je suis dans l'analyse et la réflexion, toi tu es dans l'anathème et l'attaque ad hominem, on ne peut pas s'entendre.

 

Dixit le mec qui ne sait pas faire la différence entre une corrélation et une causalité.

[h16]

Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html

 

Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo.

[Chitah]

Dixit le mec qui ne sait pas faire la différence entre une corrélation et une causalité.

Je peux te poser deux questions : 

1. pourquoi ça a l'air de te faire chier qu'aux USA la proportion de braquages soit la même?
2. pourquoi n'avoir discuté aucun de mes arguments? Je les rappelle :

• quid de la situation pré 2008? Si en 2000 il y avait 1000 braquages de bijouteries par an, la situation c'est améliorée.
• quid des interpellations sur ces sujets? Si ça se trouve, dans la zone géographique X, tu as 5 mecs qui ont fait 50 braquages à eux tous.

[Noob]

Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine.

Je vois même pas pourquoi on en parlerais ici, ça parait plutôt évident non ?

Il s'agit pas de défendre les rappeurs, mais la liberté des gens de s'exprimer, les prochains sur la liste pourraient bien un jour être de ce forum.

 

Quant au fait d'énoncer que ces rappeurs ont un discours de merde, peuvent avoir une mauvaise influence sur les mioches et dans certains cas attisent la haine de celui qui réussi, c'est totalement possible de le soutenir sans vouloir une loi pour l'interdire.

[pankkake]

Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine.

Pourtant critiquer l'État, les fonctionnaires, et les politiques, c'est sain.

Et puis ça serait triste qu'il n'y ait plus que Goldofaf comme rap autorisé en France.

[DiabloSwing]

Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html

 

Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo.

 

Ouch ! Il va pas se faire que des copains lui...

[Noob]

Je peux te poser deux questions : 

1. pourquoi ça a l'air de te faire chier qu'aux USA la proportion de braquages soit la même?
2. pourquoi n'avoir discuté aucun de mes arguments? Je les rappelle :

• quid de la situation pré 2008? Si en 2000 il y avait 1000 braquages de bijouteries par an, la situation c'est améliorée.
• quid des interpellations sur ces sujets? Si ça se trouve, dans la zone géographique X, tu as 5 mecs qui ont fait 50 braquages à eux tous.

 

Faut quand même dire que les U.S.A c'est un peu le benchmark en terme de far west, je dirais pas que c'est une bonne référence a priori. Je sais c'est pas toi qui l'a choisi, je dis ça juste comme ça.

Par exemple si on prenait je sais pas moi la Belgique (il y a eu un casse à 50 millions cette semaine), l'Espagne, l'Allemagne ou l'Angleterre qu'obtient-t-on comme chiffre.

 

C'est comme ceux qui parlent du succès de la France pour l'emploi alors que les seules personnes qu'elles parvient à attirer viennent de pays dont l'économie est en vrac, sauf dans le tourisme.

En gros la France est un meilleur endroit pour bosser que l'Afrique. Moins bon que l'Angleterre l'Allemagne ou les U.S.A.

 

On pourrait quand même viser un peu l'excellence non. Genre je sais pas moi se comparer au Luxembourg ou à la Suisse.

[free jazz]

Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine.

A partir du moment où certains se réjouissaient de la condamnation de Zemmour, on ne voit pas pourquoi il faudrait se précipiter.

 

 

• quid de la situation pré 2008? Si en 2000 il y avait 1000 braquages de bijouteries par an, la situation c'est améliorée.
• quid des interpellations sur ces sujets? Si ça se trouve, dans la zone géographique X, tu as 5 mecs qui ont fait 50 braquages à eux tous.

 

 

Je n'ai pas tellement envie de polémiquer avec toi lorsque tu es dans ce rôle de nous dire qu'il ne faut pas voir ce qu'on voit et qu'on a tort de lire ce qu'on lit, dans la mesure où l'on ne remonte pas aux heures les plus sombres, tu trouveras toujours un point de comparaison permettant de relativiser l'augmentation de tel ou tel crime. Pour ma part je ne trouve rien d'amusant à ce que la violence en France rattrape et dépasse même, selon l'article de Contrepoints, la situation des Etats-Unis.

 

[Nirvana]

Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html

 

Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo.

 

Dommage qu'il n'ait pas trouvé d'autres éditeurs et publicitaires que ces aigris prétentieux de surlering.com.

[Johnnieboy]

Je n'ai pas tellement envie de polémiquer avec toi lorsque tu es dans ce rôle de nous dire qu'il ne faut pas voir ce qu'on voit et qu'on a tort de lire ce qu'on lit, dans la mesure où l'on ne remonte pas aux heures les plus sombres, tu trouveras toujours un point de comparaison permettant de relativiser l'augmentation de tel ou tel crime. Pour ma part je ne trouve rien d'amusant à ce que la violence en France rattrape et dépasse même, selon l'article de Contrepoints, la situation des Etats-Unis.

 

J'ai beaucoup de respect pour ta culture et je suis certain que tu es quelqu'un qui peut être sympathique mais je dois t'avouer que, parfois, je ressens une grande pitié pour toi. Tu as l'air d'avoir été doté par la nature d'un bon cerveau et par ta famille d'une bonne culture et instruction. Et tu t'en sers quasiment exclusivement pour troller comme un ado qui viendrait de découvrir l'internet.

Ton graphique pue la merde pour une raison simple, énoncée par Chitah : en anglais, crime veut dire infraction. Si demain, le nombre de délits concernant les excès de vitesse est multiplié par dix, diras-tu que la violence en France a décuplé ? Non. Et tu es assez intelligent pour le comprendre. Alors cesse donc de pourrir le débat.

Concernant les propos de Valls, c'est du populisme à peu de frais. Le rap étant une musique de zoulous et de bougnoules, on s'en prend à ce genre musical (au demeurant assez pauvre).

Pas besoin de faire du rap pour faire preuve de misogynie légère.

[Johnnieboy]

Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html

 

Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo.

 

Son livre doit être intéressant. Mais là, je ne suis qu'à la troisième page de l'article et je dénote quelques conneries :

 

• le monsieur a l'air pour la peine de mort.
• il veut enfermer les violeurs trente ans. A ce tarif, les violeurs tueront aussi leur victime pour avoir moins de chance d'être reconnu, attrapé.
• il maintient son chiffre idiot de 11 homicides par an au Japon. Et, j'ai beau ne pas avoir les chiffres moi-même, on ne me fera pas croire que dans un pays de 130 millions d'habitants, il n'y a, par exemple, que 11 maris qui pètent un câble par an et tuent leur femme.

 

Je vais poursuivre la lecture.

[Johnnieboy]

Pas un mot non plus sur la partie du livre qui explique que l'hétérogénéité d'un pays lui est toujours préjudiciable

 

Tiens, tiens, ça m'a l'air amusant. Les Etats-Unis (première puissance mondiale) et la Chine (plus grosse croissance mondiale) ne me semblent pas être des pays très homogènes...

[jamkan]

Pas besoin de faire du rap pour faire preuve de misogynie légère.

 

Je n'ai rien entendu de misogyne dans cette chanson.

[Johnnieboy]

Objectification de la femme, etc.

[Sous-Commandant Marco]

Son livre doit être intéressant. Mais là, je ne suis qu'à la troisième page de l'article et je dénote quelques conneries :

 

• le monsieur a l'air pour la peine de mort.
• il veut enfermer les violeurs trente ans. A ce tarif, les violeurs tueront aussi leur victime pour avoir moins de chance d'être reconnu, attrapé.
• il maintient son chiffre idiot de 11 homicides par an au Japon. Et, j'ai beau ne pas avoir les chiffres moi-même, on ne me fera pas croire que dans un pays de 130 millions d'habitants, il n'y a, par exemple, que 11 maris qui pètent un câble par an et tuent leur femme.

 

Je vais poursuivre la lecture.

 

En 30s de Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate ), on peut voir que ce chiffre de 11 meurtres par an au Japon est complètement foireux, le vrai chiffre étant de 506 meurtres en 2012. C'est cependant un chiffre qui reste très bas, de trois fois inférieur au taux d'homicide des Etats-Unis. Le chiffre de 11 morts est le nombre de meurtres par arme à feu et provient d'un article cité ailleurs sur le forum, en faveur du contrôle des armes ou de la lutte contre l'immigration (je ne suis plus sûr). L'erreur est si énorme que cet Obertone m'a tout l'air d'un ignorant qui ne maîtrise ni l'anglais ni les statistiques qu'il utilise. Il y a fort à parier que 80% des ses chiffres sont faux ou mal interprétés.

[jamkan]

Objectification de la femme, etc.

 

Ah ok, je croyais que c'était juste quand on était méprisant voire haineux.

[jamkan]

En 30s de Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate ), on peut voir que ce chiffre de 11 meurtres par an au Japon est complètement foireux, le vrai chiffre étant de 506 meurtres en 2012. C'est cependant un chiffre qui reste très bas, de trois fois inférieur au taux d'homicide des Etats-Unis. 

 

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[Chitah]

Et puis ça serait triste qu'il n'y ait plus que Goldofaf comme rap autorisé en France.

Tiens je l'avais oublié celui-là.

[pankkake]

Je n'ai rien entendu de misogyne dans cette chanson.

Moi non plus : "The uploader has not made this video available in your country."