Miss Liberty Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Mais n'importe quoi, je ne compte plus les discussions avec des libéraux où clairement l'Etat est attaqué pour créer l'insécurité : - influence de la formation socialiste des magistrats et de la bureaucratie sur la justice - création de clientèle des politiques au dépends de la sécurité - sape de la responsabilité des gens par le monopole étatique de la violence légitime - même pour les droitards qui mettent l'insécurité sur le compte de l'immigration : nécessité de l'Etat de toujours augmenter sa clientèle Bref, l'insécurité n'échappe pas à la règle et les libéraux blâment là encore l'Etat - ou alors on ne fréquente pas les mêmes. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Mais n'importe quoi, je ne compte plus les discussions avec des libéraux où clairement l'Etat est attaqué pour créer l'insécurité : - influence de la formation socialiste des magistrats et de la bureaucratie sur la justice - création de clientèle des politiques au dépends de la sécurité - sape de la responsabilité des gens par le monopole étatique de la violence légitime - même pour les droitards qui mettent l'insécurité sur le compte de l'immigration : nécessité de l'Etat de toujours augmenter sa clientèle Bref, l'insécurité n'échappe pas à la règle et les libéraux blâment là encore l'Etat - ou alors on ne fréquente pas les mêmes. Je sais tout cela et il manque l'essentiel dans cette liste, la corruption de la police. Pour quelle raison la police n'est que très rarement critiquée par les libéraux? La justice, parfois, toujours avec les mêmes éléments (le gauchisme et patati et patata), mais la police pratiquement jamais. Pourquoi ça? La BAC de Marseille sera jugée en novembre, je sens qu'on va rigoler. A l'époque, les truands entraient dans le bureau de Gaston Defferre sans frapper, ce doit être toujours le cas. Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Ma liste n'est pas exhaustive, et objectivement critiquer la corruption de la police est plus critiquer la façon dont le pouvoir change quelqu'un que l'Etat directement. Un libertarien fera le rapprochement, peut-être. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Entre critiquer un flic qui accepte les pots de vins parce que sa paye de fonctionnaire ne lui permet pas de s'acheter une intégrité et un juge conciliant envers ses "socialement proches" par idéologie, le degré de nuisance n'est pas le meme. Et puis le trafic d'armes n'est un trafic occulte que parce qu'il est interdit par l'Etat francais. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Entre critiquer un flic qui accepte les pots de vins parce que sa paye de fonctionnaire ne lui permet pas de s'acheter une intégrité et un juge conciliant envers ses "socialement proches" par idéologie, le degré de nuisance n'est pas le meme.La BAC de Marseille est accusée d'après l'enquête à des faits bien plus graves que des pots de vins. Deux ou trois assassinats de truands dans le cadre de règlements de compte auraient été balancés par des flics à des truands concurrents. On est au niveau du meurtre là, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de plus grave à part plusieurs meurtres. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 C'est pas des meurtres, c'est des informations sur qui a tué qui. Une information qui aurait fini par transpirer. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 A titre personnel, je pense que la gestion de la sécurité doit essentiellement s'expliquer (et être critiquée), comme pour les autres corps de l'Etat, dans en termes d'école du choix public, de marché politique et d'idéologie de groupe (le positionnement social sécrète sa propre vision du monde qui sert à en justifier la fonction) : en restituant la logique qui sous tend aux comportements des uns et des autres, on a déjà une base critique de la police, comme de la justice, de l'armée, etc. Sur le sujet, Bruce Benson a d'ailleurs beaucoup écrit, même si ses travaux restent très centrés sur les USA. Je ne fais pas intervenir la corruption pour expliquer telle ou telle attitude dans la police où la magistrature parce qu'il me semble que c'est non seulement difficilement mesurable, mais limité à certaines grandes villes ou certaines régions du pays. J'insiste cependant : c'est une donnée qui est difficilement mesurable, et il est tout à fait possible que la corruption ait une incidence dans la plupart des grandes villes ou banlieues de France, mais c'est une donnée plus ou moins inconnue. Sauf si bien entendu on a des chiffres ou des organismes plus ou moins indépendants pour pouvoir insister dans ce sens (ou pour expliquer en quoi la police est plus facilement corruptible que d'autres secteurs de la société civile). Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Je sais tout cela et il manque l'essentiel dans cette liste, la corruption de la police. Pour quelle raison la police n'est que très rarement critiquée par les libéraux? La justice, parfois, toujours avec les mêmes éléments (le gauchisme et patati et patata), mais la police pratiquement jamais. Pourquoi ça? Parce que la corruption de la police marche dans les deux sens peut etre, elle est souvent autant un facteur de liberté qu'un facteur d'opression. Parce que la corruption ce n'est pas à strictement parler un probleme "politique" en dehors du fait bien entendu que les flics sont dans une situation de monopole, mais le probleme dans ce cas n'est pas la corruption d'un fournisseur, elle est dans l'absence de choix de fournisseur et dans l'inpunité du fournisseur. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Et parce que la corruption est un symptome, rien d'autre qu'un symptome de l'état de deliquescence de la machine étatique. Lien vers le commentaire
Corned beef Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 L'argument de la corruption ne me convainc pas du tout comme explication, même partielle, de l'inefficacité des services de sécurité. La police ne fonctionne pas comme une pyramide où les éléments à la base n'aurait aucune initiative, ni même comme un corps unifié où il n'y aurait qu'un seul service. Les truands devraient corrompre des dizaines, voire des centaines de personnes à tous les échelons et dans tous les secteurs pour être tranquille. C'est tout bonnement infaisable sans se faire choper. Lien vers le commentaire
poney Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Gaston Deffere, l'ancien maire de Marseille qui a déboulé en '44 avec une armée de truands pour botter le cul aux nazis ? WTF Marseille quoi ! La première fois que j'ai entendu ça, j'ai cru à une blague Lien vers le commentaire
F. mas Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Gaston Deffere, l'ancien maire de Marseille qui a déboulé en '44 avec une armée de truands pour botter le cul aux nazis ? WTF Marseille quoi ! La première fois que j'ai entendu ça, j'ai cru à une blague Ces même truands qui un an avant traficotaient avec les boches. Super-résistant forever ! Lien vers le commentaire
Malky Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Defferre, la victime cachée de Tchernobyl ? (il est décédé une dizaine de jours après le barbecue atomique) Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Deffere, ce héros des temps modernes : le dernier homme en France a avoir participé à un duel officiel à l'épée. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 http://www.lefigaro.fr/international/2013/09/25/01003-20130925ARTFIG00120-la-complainte-d-un-journaliste-lasse-de-jouer-l-allemand-de-service.php La complainte d'un journaliste, lassé de jouer «l'Allemand de service» Et même ses amis s'y mettent. «Quand, il y a peu, la Golf d'un ami est tombée en panne, j'ai eu l'impression qu'il m'en voulait personnellement. “Je veux dire, c'est pas pour me retrouver avec une voiture aussi pourrie qu'une française que j'ai payé une allemande au prix fort”, m'a-t-il lancé. J'ai acquiescé. Et il a poursuivi: “D'ailleurs, qu'est-ce qui se passe avec les voitures allemandes? Je t'en ficherai, du made in Germany!” J'aime bien le concept du "on met tous les allemands dans le meme sac" qui dérive sur "on prend quelqu'un qui n'est pas d'accord avec son gouvernement mais on lui demande de tout justifier pour mieux s'en servir comme sac de frappe." Paye ta déontologie, France 24. Lien vers le commentaire
poney Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Ces même truands qui un an avant traficotaient avec les boches. Super-résistant forever ! Je n'en sais rien, mais c'est probable. Deffere, ce héros des temps modernes : le dernier homme en France a avoir participé à un duel officiel à l'épée. Ah oui, j'avais déjà lu ça je ne sais plus ou. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 En fait c'est thé shield à Marseille. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 http://www.lefigaro.fr/international/2013/09/25/01003-20130925ARTFIG00120-la-complainte-d-un-journaliste-lasse-de-jouer-l-allemand-de-service.php La complainte d'un journaliste, lassé de jouer «l'Allemand de service» J'aime bien le concept du "on met tous les allemands dans le meme sac" qui dérive sur "on prend quelqu'un qui n'est pas d'accord avec son gouvernement mais on lui demande de tout justifier pour mieux s'en servir comme sac de frappe." Paye ta déontologie, France 24. OSS 117 n'a jamais autant résonné dans ma tête. Lien vers le commentaire
PJE Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Hollande cherche de nouveaux électeurs. PARIS (Reuters) - L'idée d'un abaissement de 18 à 16 ans de l'âge de la majorité en France, qui donnerait par exemple le droit de voter aux élections locales, mérite réflexion, a estimé mercredi la porte-parole du gouvernement français. http://www.boursier.com/actualites/reuters/l-idee-d-une-pre-majorite-a-16-ans-lancee-en-france-143243.html Lien vers le commentaire
Malky Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Hollande cherche de nouveaux électeurs. http://www.boursier.com/actualites/reuters/l-idee-d-une-pre-majorite-a-16-ans-lancee-en-france-143243.html C'est marrant j'ai pensé exactement la même chose en lisant un article sur ce sujet. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Vu comment a 16 ans t'as un potentiel de minidictateur, que tu sais pas encore ce que c'est que payer des impots et bosser, ouais, tu m'etonnes que tu fais un bon réservoir de voix. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Hollande cherche de nouveaux électeurs. http://www.boursier.com/actualites/reuters/l-idee-d-une-pre-majorite-a-16-ans-lancee-en-france-143243.html L'abaissement de 18 à 16 ans du droit de vote, c'est surtout plus de voix pour l'extrême gauche, pas sûr que la tactique soit payante pour le PS. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Vu comment a 16 ans t'as un potentiel de minidictateur, que tu sais pas encore ce que c'est que payer des impots et bosser, ouais, tu m'etonnes que tu fais un bon réservoir de voix. De plus en plus l'idée de lier droit de vote à résidence fiscale me séduit. Si on pouvait supprimer la démocratie ce serait encore mieux. Lien vers le commentaire
Malky Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 L'abaissement de 18 à 16 ans du droit de vote, c'est surtout plus de voix pour l'extrême gauche, pas sûr que la tactique soit payante pour le PS. Mouis, enfin à 16 ans je serais très étonné qu'il y ait plus de vote UMP que PS quand même. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Mouis, enfin à 16 ans je serais très étonné qu'il y ait plus de vote UMP que PS quand même. Voteraient-ils beaucoup? Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 De plus en plus l'idée de lier droit de vote à résidence fiscale me séduit. Si on pouvait supprimer la démocratie ce serait encore mieux. Ou alors une démocratie proportionnelle au taux d'imposition. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 De plus en plus l'idée de lier droit de vote à résidence fiscale me séduit. Que veux-tu dire par là? Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Que veux-tu dire par là? Qui paie des impôts vote. En allant plus loin, qui est contributeur net vote. Appliqué à une copropriété, qui est copropriétaire cotise et donc vote. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 Qui paie des impôts vote. En allant plus loin, qui est contributeur net vote. Bah tout le monde peut voter alors, un gamin qui s'achète des bonbons avec son argent de poche en paie bien! Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2013 Signaler Share Posté 25 septembre 2013 En soi, ce serait parfaitement logique. La transposition a l'échelle de l'Etat du fonctionnement de la famille. En général dans la famille, c'est les parents qui décident. Quand c'est les gosses qui décident, ca devient vite la fete du slip. Bah tout le monde peut voter alors, un gamin qui s'achète des bonbons avec son argent de poche en paie bien! Il paye une taxe. Pas d'impots. Seul ceux payant l'IR sont inscrits sur les listes électorales. Lien vers le commentaire
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