L'Arche de Zoé au Tchad

[pankkake]

Punaise tu ferais un tabac toi dans un débat télé.

Pas lu de quoi tu parles ni le reste du débat, mais de mon souvenir des débats télé, ce n'est vraiment pas une bonne référence. Les arguments rationnels y sont plutôt rares, il s'agit surtout de faire des appels à l'émotion ou d'insulter son adversaire (ou juste à crier plus que lui).

[Herbert West]

Ah ouais OK.

Donc en fait tu passes ton temps à vanter les mérites d'un monde merveilleux mais si on a le toupet de poser la question - juste comme ça pour voir - de savoir comment tel ou tel problème grave déjà constaté dans l'histoire des rapports humains pourrait se résoudre toi tu réponds "ça te regarde pas".

Je ne vante pas les mérites d'un quelconque monde merveilleux. Je ne cherche pas à faire le bonheur des autres, à créer un monde meilleur ou un homme meilleur. J'entend simplement qu'on me foute la paix (bien sûr, je me dois d'en faire de même et de n'embêter personne).

Punaise tu ferais un tabac toi dans un débat télé.

En l'occurence nous ne sommes pas à la télé.

C'est exactement comme si tu me disais :"comment va tourner l'économie si l'Etat prend trop d'impôt ?"

Et je te réponds "ah la la ces libéraux qui fourrent leur nez partout"…

Mais fais tourner l'économie comme tu le sens avec tes impôts, je m'en fiche. Je réclame juste le droit de ne pas en faire partie. Je ne veux pas être volé, régulé, etc.

[Largo Winch]

Donc toi t'es un rigolo : tu veux laisser les gens libre de discriminer qui ils veulent et après faire l'étonné qu'il y ait des réactions violentes et sortir ton flingue au nom de la légitime défense du pauvre propriétaire de bus.

Est-ce que si quelqu'un dans ton genre se présente à la sélection de ma licence, j'ai le droit de lui refuser l'accès au motif qu'il ne satisfait pas aux qualités de réflexion et de culture minimales requises ?

Oh ! La vilaine discrimination qui rabaisse la personne !…

[Rincevent]

Est-ce que si quelqu'un dans ton genre se présente à la sélection de ma licence, j'ai le droit de lui refuser l'accès au motif qu'il ne satisfait pas aux qualités de réflexion et de culture minimales requises ?

Oh ! La vilaine discrimination qui rabaisse la personne !…

Espèce de licencieux personnage.

[Col]

Les commerce, les entreprises, ce sont avant tout des gens. Le commerce adoucit les moeurs, car il rend les gens raisonnables.

C'est en effet sa tendance naturelle, je suis d'accord. Mais ça ne suffit pas toujours.

Même si je reconnais que de telles sociétés ont existé, que l'anarcapie est possible, je considère qu'elle n'est pas souhaitable.

"de telles sociétés ont existé" ? anarchistes ? Quand et où ?

C'est fou comme on parle de soi quand on parle d'autrui.

Et non, ton petit proverbe il va pas loin là, par ce que je suis loin, moi,

d'être en train de me défouler à agresser tout le monde.

Ah, puisque tu parles de dignité humaine : explique-moi comment

tu feras pour rester digne une fois que quelqu'un ou l'Etat t'aura volé tout ce qui t'appartient.

Je ferais la révolution je pense, non ?

Mais pour l'instant il y a peu de risques donc ça va…

[Col]

Je ne vante pas les mérites d'un quelconque monde merveilleux. Je ne cherche pas à faire le bonheur des autres

Pas besoin d'aller jusque là : participer au fait qu'ils ne soient par trop dans le malheur est déjà pas mal à comprendre, d'autant plus que c'est aussi ton interêt.

Donc étant donné que tu n'as pas répondu j'en déduis que ta seule et unique réponse dans l'hypothèse d'un phénomène de discrimation collective avérée et aggravée serait de dire "foutez moi la paix je me mêle pas de vos oignons".

2000 ans de civilisation, de guerre, d'horreurs et de drames pour arriver à ce niveau de pensée.

C'est même pas croyable.

Je ne veux pas être volé, régulé, etc.

Et moi je refuse qu'il y ait dans mon pays une enclave à part dans laquelle mes congénères humains sont librement soumis aux pires humiliations et à l'esclavage de fait sous pretexte qu'on aura aboli toutes les lois sauf celle qui dit que le propriétaire du terrain décide de tout sans exception.

Et personne ne te "vole" du reste, c'est toi seul qui décide de l'interpreter comme ça.

Aucune loi fondamentale, qu'elle soit issue de Dieu ou des hommes, ne dit que la propriété est exclusive et ne s'accompagne pas d'une part d'impôt. Aucune.

Hélas tu es né à une époque où toutes les terres sont connues et où les Etats sont présents partout.

Donc tu te plies à la loi d'environ 6 milliards de tes semblables.

Je sais, c'est une tyrannie insupportable.

[Herbert West]

Pas besoin d'aller jusque là : participer au fait qu'ils ne soient par trop dans le malheur est déjà pas mal à comprendre, d'autant plus que c'est aussi ton interêt.

Donc étant donné que tu n'as pas répondu j'en déduis que ta seule et unique réponse dans l'hypothèse d'un phénomène de discrimation collective avérée et aggravée serait de dire "foutez moi la paix je me mêle pas de vos oignons".

Exactement.

2000 ans de civilisation, de guerre, d'horreurs et de drames pour arriver à ce niveau de pensée.

C'est même pas croyable.

Je ne vois pas trop le rapport.

Et moi je refuse qu'il y ait dans mon pays une enclave à part dans laquelle mes congénères humains sont librement soumis aux pires humiliations et à l'esclavage de fait sous pretexte qu'on aura aboli toutes les lois sauf celle qui dit que le propriétaire du terrain décide de tout sans exception.

Mais je n'ai jamais dit ça. Je suis bien évidemment opposé de façon très ferme à l'esclavage. Quant à l'humiliation, c'est un terme beaucoup trop vague.

Et personne ne te "vole" du reste, c'est toi seul qui décide de l'interpreter comme ça.

Personne ne te viole, on va juste te faire l'amour à plusieurs

Aucune loi fondamentale, qu'elle soit issue de Dieu ou des hommes, ne dit que la propriété est exclusive et ne s'accompagne pas d'une part d'impôt. Aucune.

Hélas tu es né à une époque où toutes les terres sont connues et où les Etats sont présents partout.

Donc tu te plies à la loi d'environ 6 milliards de tes semblables.

Je sais, c'est une tyrannie insupportable.

Je me plie à la loi de la classe qui m'exploite, la classe des étatistes.

[Ash]

J'aime bien cette discussion. Je veux dire… moi je ne lit que le début et la fin des posts de Col.

C'est tout bonnement génial ! Exemple :

objectif ? raison ?

connais pas.

()

Et d'où : le compromis social-démocrate.

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=424738

Je ne fonde rien du tout.

()

Si je parle du zébu c'est justement pour souligner la différence.

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=424769

SI ! Je viens de reprendre en arrière les messages et c'est

()

de l'humanité, bien au contraire.

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=424791

Et surtout ça va plus vite !

[Abominable NH]

J'aime bien cette discussion. Je veux dire… moi je ne lit que le début et la fin des posts de Col.

C'est tout bonnement génial ! Exemple :

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=424738

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=424769

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=424791

Et surtout ça va plus vite !

Et tu as remarqué Ash ? Faux Col ne répond pas aux questions qui lui sont posées - en effet "ça va plus vite".

[Harald]

Et moi je refuse qu'il y ait dans mon pays une enclave à part… bla bli blo

C'est une belle enflure de l'ego. Du coup beaucoup de choses prennent leur sens.

[Abominable NH]

C'est une belle enflure de l'ego. Du coup beaucoup de choses prennent leur sens.

Soigne cette aérophagie, Col !

Mais reste spontané.

[Col]

C'est une belle enflure de l'ego. Du coup beaucoup de choses prennent leur sens.

"Enflure de l'ego" ?

De la part de gens qui sont littéralement obsédés à l'idée d'habiter ENFIN une ville 100% privée entre-soi,

débarassés de tous les indésirables grace au mur en béton de 2m50 / accès bip sécurisé / caméras tous les 10 mètres

+ maître chien, franchement je me marre pour "l'enflure de l'ego"…

Vous inquiétez pas les gars : dans 10 ans au maximum l'achèvement de la décentralisation vous permettera de monter une vraie gated community où vous cesserez définitivement de payer vos impôts et ne serez plus obligés de cotoyer des non-résidents quand vous ferez la queue à la superette.

Bien du plaisir… quand vous vous étriperez entre vous par ce qu'il y en a un qui paie plus que les autres pour les plaques d'égout, que vos femmes iront se faire sauter hors de la résidence ou qu'un de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

[Stan Selene]

"Enflure de l'ego" ?

De la part de gens qui sont littéralement obsédés à l'idée d'habiter ENFIN une ville 100% privée entre-soi,

débarassés de tous les indésirables grace au mur en béton de 2m50 / accès bip sécurisé / caméras tous les 10 mètres

+ maître chien, franchement je me marre pour "l'enflure de l'ego"…

Va falloir que tu arretes avec ca, personne ici ne souhaites ca. Alors arrete de prendre des prejuges a deux balles pour la realite.

Vous inquiétez pas les gars : dans 10 ans au maximum l'achèvement de la décentralisation vous permettera de monter une vraie gated community où vous cesserez définitivement de payer vos impôts et ne serez plus obligés de cotoyer des non-résidents quand vous ferez la queue à la superette.

On avait compris a la premiere saillie pas la peine de te repeter ca saoule!

Bien du plaisir… quand vous vous étriperez entre vous par ce qu'il y en a un qui paie plus que les autres pour les plaques d'égout, que vos femmes iront se faire sauter hors de la résidence ou qu'une de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

Hey ho va falloir te calmer mon gars.

Soit dit en passant c'est marrant comme les gauchistes depeignent le monde merdique tel qu'il ont reussi a le cree. Tu vois quand tu veux tu peux voir observe la realite.

[Roniberal]

Va falloir que tu arretes avec ca, personne ici ne souhaites ca. Alors arrete de prendre des prejuges a deux balles pour la realite.

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous vous obstinez à discuter avec ce personnage.

On voit bien qu'il ne connaît absolument rien au libéralisme (mis à part ce que ses potes de LEFT ont bien voulu lui inculquer) et qu'il est obligé d'utiliser des straw men verreux pour tenter de s'en sortir dans cette discussion.

[Stan Selene]

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous vous obstinez à discuter avec ce personnage.

On voit bien qu'il ne connaît absolument rien au libéralisme (mis à part ce que ses potes de LEFT ont bien voulu lui inculquer) et qu'il est obligé d'utiliser des straw men verreux pour tenter de s'en sortir dans cette discussion.

Tu n'as pas tort, mais j'avais envie d'essayer. Cependant je risque de perdre patience et de retourner a mes affaires assez rapidement.

[Abominable NH]

On voit bien qu'il ne connaît absolument rien au libéralisme

Mais enfin, Roni ! C'est précisément ça qui est "fun" : "discuter" avec quelqu'un qui ne connaît rien au libéralisme.

Eliminer l'intuition, le doute, l'interrogation, se rassurer sur la pureté de ses raisonnements, garantir l'humain de la prévisibilité des décisions judiciaires, etc., c'est important tout ça.

[A.B.]

Et moi je refuse qu'il y ait dans mon pays

Ce n'est pas ton pays, il ne t'appartient pas.

[pankkake]

Ce n'est pas ton pays, il ne t'appartient pas.

C'est souvent l'inverse…

[Rincevent]

"de telles sociétés ont existé" ? anarchistes ? Quand et où ?

L'Islande, durant trois siècles. L'Irlande, durant sept à huit siècles. La Pennsylvanie, durant neuf ans. La Somalie, depuis quinze ans. Une liste plus complète ici.

"Enflure de l'ego" ?

De la part de gens qui sont littéralement obsédés à l'idée d'habiter ENFIN une ville 100% privée entre-soi,

débarassés de tous les indésirables grace au mur en béton de 2m50 / accès bip sécurisé / caméras tous les 10 mètres

+ maître chien, franchement je me marre pour "l'enflure de l'ego"…

La lecture de pensée, ça ne marche pas. Je ne souhaite pas forcément habiter une ville privée, mais une ville où je serai bien.

Bien du plaisir… quand vous vous étriperez entre vous par ce qu'il y en a un qui paie plus que les autres pour les plaques d'égout, que vos femmes iront se faire sauter hors de la résidence ou qu'un de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

Tu as une drôle de vision de la nature humaine. Pour sortir des trucs aussi noirs, tu t'inspires de ce que tu ferais toi-même ?

[A.B.]

Tu as une drôle de vision de la nature humaine.

L'hobbesité est un fléaut

[pankkake]

qu'un de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

Je ne vois pas comment un gamin pourrait faire concurrence à un supermarché.

[Rincevent]

Je ne vois pas comment un gamin pourrait faire concurrence à un supermarché.

[Harald]

"Enflure de l'ego" ?

De la part de gens qui sont littéralement obsédés à l'idée d'habiter ENFIN une ville 100% privée entre-soi,

débarrassés de tous les indésirables grâce au mur en béton de 2m50 / accès bip sécurisé / caméras tous les 10 mètres

+ maître chien, franchement je me marre pour "l'enflure de l'ego"…

Vous inquiétez pas les gars : dans 10 ans au maximum l'achèvement de la décentralisation vous permettra de monter une vraie gated community où vous cesserez définitivement de payer vos impôts et ne serez plus obligés de côtoyer des non-résidents quand vous ferez la queue à la superette.

Bien du plaisir… quand vous vous étriperez entre vous par ce qu'il y en a un qui paie plus que les autres pour les plaques d'égout, que vos femmes iront se faire sauter hors de la résidence ou qu'un de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

Mon pauvre ami. Si vous preniez un peu le temps de lire ce qui se dit ici, vous auriez remarqué qu'il n'y a pas que des obsédés de la ville privée pour se cantonner à ce seul poncif passablement éculé. Aussi étrange que cela puisse vous paraître il y a pas mal de libéraux qui ne nient en aucune façon le fait que l'Homme soit un animal social, etc. Ces mêmes sont souvent contre l'implantation de caméras de surveillance, ne regardent pas la consommation de drogue avec un œil bienveillant sans pour autant désirer la prohibition, etc.

En fait, ce que vous décrivez est la résultante de la gabegie étatique. A trop vouloir se mêler de tout et surtout de ce qui ne le regarde pas, l'Etat n'assure pas correctement la justice et la sécurité, domaines pourtant régalien. A vouloir obliger les gens à vivre ensemble surtout lorsqu'ils ne le désirent pas (et épargnez moi le cliché sur les méchants français, bon nombre d'étrangers ne veulent rien d'autre que vivre entre eux), la mixité sociale ne fait qu'attiser les tensions. Ceci dit, je ne vois pas pourquoi des gens qui ne veulent rien d'autre que vivre dans une gated community devraient être privés de ce droit.

Enfin et pour finir, la décentralisation à la française initiée par les socialistes et continuée par la droite, ce qui en dit long sur ce que l'on ose encore appeler droite dans ce pays et sur la rapacité des gens qui s'en réclament, n'est rien d'autre qu'une magnifique arnaque. Le véritable but, à part celui de jeter de la poudre aux yeux du gogo-électeur, consistait surtout à constituer de véritables fiefs pour les présidents de conseil généraux et régionaux qui bizarrement se trouvent le plus souvent à la tête de la fédération de leur parti. Une véritable décentralisation permettrait, comme en Suisse, aux régions, départements, communes d'être réellement autonomes en matière fiscale. Elle est tellement bien foutue, cette décentralisation que les élus locaux n'ont quasiment aucun véritable pouvoir, même en matière de sécurité, c'est l'Etat qui a le dernier mot, puisque c'est lui qui paie… ou pas.

[Herbert West]

"Enflure de l'ego" ?

De la part de gens qui sont littéralement obsédés à l'idée d'habiter ENFIN une ville 100% privée entre-soi,

débarassés de tous les indésirables grace au mur en béton de 2m50 / accès bip sécurisé / caméras tous les 10 mètres

+ maître chien, franchement je me marre pour "l'enflure de l'ego"…

Même si je ne suis pas "obsédé" par cette idée, à tout prendre, je préfère encore vivre dans une ville privée sûre que dans une banlieue rouge française…

Du moment que je suis libre de choisir la sécurité et que tu es libre de pratiquer le "vivre ensemble" (et que ton véhicule est assuré tous risques), pas de problèmes.

[Col]

Mon pauvre ami. Si vous preniez un peu le temps de lire ce qui se dit ici, vous auriez remarqué qu'il n'y a pas que des obsédés de la ville privée pour se cantonner à ce seul poncif passablement éculé.

Il n'y a aucun poncif là.

Vous passez votre temps à geindre de l'impôt et de l'Etat qui règlemente tout en revendiquant de vivre uniquement sur le "libre consentement". En supposant que vous mettiez à bien vos désirs ça revient pas à autre chose que proclamer son indépendance sur un bout de territoire, en tout cas pour les anarcap et les minarchistes.

On sait très bien où mène cette logique puisque le phénomène qui est déjà pas mal présent aux Etats-Unis où des quartiers voire des villes entièrement privées se constituent : ce sont des espaces totalement fermés aux non-résidents et les gens qui y habitent refusent de plus en plus souvent de se soumettre à l'impôt : ils se reconstituent leur propre municipalité à l'écart de la société, voilà.

Aucun poncif : c'est ça que revendiquent la plupart des libéraux, concrètement.

Mais cela dit libre à vous de tenter le coup, moi je constate c'est tout.

D'ailleurs de telles communautés voient maintenant le jour en France (sur le motif du sécuritaire, principalement) et il n'y a aucune raison pour que ça ne se développe pas d'avantage.

Aussi étrange que cela puisse vous paraître il y a pas mal de libéraux qui ne nient en aucune façon le fait que l'Homme soit un animal social, etc.

En effet ils ne le nient pas mais revendiquent que chaque homme se choisisse librement sa communauté et que celle-ci puisse fonder l'integralité de son droit et de ses impôts (on a toujours besoin d'impôt dans une communauté) de façon totalement indépendante de l'Etat ou de tout pouvoir public considéré comme "autoritaire" et "tyrannique".

Rien qu'hier soir l'un de vous se vantait quasiment de dire que si une compagnie d'autobus privé affichait une pancarte "interdit aux noirs" il ne fallait surtout pas se mêler de ce qui nous regarde pas puique le propriétaire du bus est souverain dans son véhicule donc je ne sais pas ce qu'il vous faut !

C'est pas moi qui créé des poncifs sur la segregation ouvertement acceptée, là…

Ces mêmes sont souvent contre l'implantation de caméras de surveillance

J'en ai jamais entendu un seul dire cela. Les vrais libéraux sont pas contre ceci ou cela, ils sont juste contre l'intervention de l'Etat donc si la caméra est posée par l'Etat c'est mal mais si c'est un particulier qui la pose alors c'est bien. Voilà la quintescence de la reflexion libérale habituelle.

Mais si vous êtes vous-même une exception et voyez plus loin que ça alors je dis bravo, tant mieux.

Ceci dit, je ne vois pas pourquoi des gens qui ne veulent rien d'autre que vivre dans une gated community devraient être privés de ce droit.

Entendons nous : que les gens se montent une copropriété pavillonaire c'est une chose, mais quand on arrive à structurer une ville de plusieurs milliers d'habitants qui se referme totalement, refuse de payer ses impôts et de se soumettre aux lois de son pays si vous ne voyez pas le problème que ça peut poser alors je ne peux rien pour vous.

Elle est tellement bien foutue, cette décentralisation que les élus locaux n'ont quasiment aucun véritable pouvoir

Faux. Les Régions et les Communautés urbaines ont beaucoup de pouvoir (d'ailleurs c'est pas un hasard si la fiscalité des régions a explosé depuis 5 ans), c'est l'Etat qui en a de moins en moins. La preuve c'est que depuis que Sarkozy est au pouvoir (depuis 2002) il s'est essentiellement borné à faire voter des lois inapplicables ou déjà existantes.

En dépit de son activisme affiché le bilan des 6 dernières années de Sarkozy est pour ainsi dire nul au sens mathématique du terme.

même en matière de sécurité, c'est l'Etat qui a le dernier mot, puisque c'est lui qui paie… ou pas.

Dites plutôt que la sécurité (et la justice) est la dernière chose sur laquelle effectivement l'Etat conserve la plus grande part de pouvoir.

Après il faut aussi relativiser : les effectifs de police privée en France (vigiles, gardiennage, etc) sont depuis longtemps aussi nombreux que ceux de la police nationale (dont nos effectifs sont déjà records dans les pays développés).

Quoiqu'il en soit vous pouvez vous plaindre autant que vous voulez de la décentralisation dans son état actuel (au fait : c'est par de Gaulle qu'elle fut initiée et non par la gauche) mais moi je vous dis simplement qu'elle ne fera que se développer d'avantage à l'avenir par ce que l'Etat a atteint un niveau d'obesité et de surendettement qui l'empêche de faire quoique ce soit d'autre que de maigrir, sans compter qu'il est coincé entre le pouvoir européen et les pouvoirs locaux qui tendent à se renforcer - contrairement à ce que vous dites - du fait de la revendication croissante des gens pour plus de "proximité", donc vous pouvez être tranquille : les choses vont aller dans le sens que vous souhaitez.

[Roniberal]

qu'un de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

J'avais raté cette imbécilité.

Déjà, ce n'est parce qu'un lycée est privé qu'il n'a pas de règlement intérieur. Il a d'ailleurs tout intérêt à en avoir un s'il veut attirer la "clientèle", ce qui impliquerait de ne pas autoriser, en son sein, la vente de produits toxiques.

Deuxièmement, si tu réfléchissais un tant soit peu (je sais, ce n'est pas donné pour un gaucho mais passons), si le shit était légalisé, il n'y aurait pas besoin de le vendre secrètement comme aujourd'hui.

L'alcool n'est plus prohibé et, de ce fait, je n'ai jamais assisté à des réseaux secrets, dans les écoles, qui vendent aux autres élèves, de l'alcool.

Faut utiliser ton cerveau un peu, mon p'tit gars!

[Highlife]

"Enflure de l'ego" ?

De la part de gens qui sont littéralement obsédés à l'idée d'habiter ENFIN une ville 100% privée entre-soi,

débarassés de tous les indésirables grace au mur en béton de 2m50 / accès bip sécurisé / caméras tous les 10 mètres

+ maître chien, franchement je me marre pour "l'enflure de l'ego"…

Vous inquiétez pas les gars : dans 10 ans au maximum l'achèvement de la décentralisation vous permettera de monter une vraie gated community où vous cesserez définitivement de payer vos impôts et ne serez plus obligés de cotoyer des non-résidents quand vous ferez la queue à la superette.

Bien du plaisir… quand vous vous étriperez entre vous par ce qu'il y en a un qui paie plus que les autres pour les plaques d'égout, que vos femmes iront se faire sauter hors de la résidence ou qu'un de vos gamins vendra du shit dans la cour du lycée privé on fera le bilan de votre "droit naturel"…

Au lieu de juger les gens cocol, je te signale que en ce qui me concerne, je suis grandement aidé par l'Etat, que ma femme est victime de discrimination, que j'ai grandi en banlieue et fumé et fais toutes les conneries du monde. Et bah tu sais quoi, que les gens me rejette parceque je suis muslim je m'en fiche je ne veux pas de lois contre, que les chinois vivent ensemble dans une gate community, je m'en fout, que l'Etat reprenne ses sous et me donne plus de libérté je ne demande que cela. Alors tes sermons dictatoriaux à la mord moi le chibe tu devrais sérieusement à les repenser et a arrêter de vouloir par le biais de la force légitime me forcer à vivre comme toi tu veux. Parceque moi, je ne te forcerai jamais à vivre comme moi je pense qu'il faudrait que tu vives. Jamais je n'oserai et jamais je ne le permettrai.

Après, si tu veux vivres comme tu le souhaites, fais le avec tes congénères. Je condamnerai la forme de ta vie mais je n'irai pas la changer par la force.

@!s70# de dictateur en herbe, tu me fais perdre mon calme en plus.

Et en quoi la France est TON pays, c'est un bougliboulga d'individus qui se reconnaissent plus ou moins, sur certains aspects, des points communs. Je ne suis pas responsable des actes de mon père ni de mon grand père. Quand bien même aurait ils signés une constitution je n'en suis pas signataire. Je m'en bat de la France, et je m'en bat des nationalismes en fait. Mais je comprend ceux qui y sont attachés et qui souhaitent partager un futur en commun, une vision en commun comme toi. Mais, par Allah, ne me l'impose pas. C'est cela être libéral.

[Samizdat]

C'est cela être libéral.

[Largo Winch]

Rien qu'hier soir l'un de vous se vantait quasiment de dire que si une compagnie d'autobus privé affichait une pancarte "interdit aux noirs" il ne fallait surtout pas se mêler de ce qui nous regarde pas puique le propriétaire du bus est souverain dans son véhicule donc je ne sais pas ce qu'il vous faut !

Bien évidemment, il ne te viendrait jamais à l'esprit que, dans ce cas, un autre mode d'action en dehors de la coercition autoritaire étatique (qui respecterait les libertés de chacun) pourrait être mis en œuvre - et très certainement de façon plus convaincante.

Avec les sociaux-démocrates, tout est prétexte pour étendre leur emprise liberticide.

Mais si vous êtes vous-même une exception et voyez plus loin que ça alors je dis bravo, tant mieux.

Merci, mais on se passe volontiers de l'avis d'un petit tyran en herbe.

Entendons nous : que les gens se montent une copropriété pavillonaire c'est une chose, mais quand on arrive à structurer une ville de plusieurs milliers d'habitants qui se referme totalement, refuse de payer ses impôts et de se soumettre aux lois de son pays si vous ne voyez pas le problème que ça peut poser alors je ne peux rien pour vous.

"Se soumettre"… j'espère que tu as eu une petite érection en écrivant ces mots.

[Herbert West]

Il n'y a aucun poncif là.

Vous passez votre temps à geindre de l'impôt et de l'Etat qui règlemente tout en revendiquant de vivre uniquement sur le "libre consentement". En supposant que vous mettiez à bien vos désirs ça revient pas à autre chose que proclamer son indépendance sur un bout de territoire, en tout cas pour les anarcap et les minarchistes.

On sait très bien où mène cette logique puisque le phénomène qui est déjà pas mal présent aux Etats-Unis où des quartiers voire des villes entièrement privées se constituent : ce sont des espaces totalement fermés aux non-résidents et les gens qui y habitent refusent de plus en plus souvent de se soumettre à l'impôt : ils se reconstituent leur propre municipalité à l'écart de la société, voilà.

Aucun poncif : c'est ça que revendiquent la plupart des libéraux, concrètement.

So what?

D'ailleurs de telles communautés voient maintenant le jour en France (sur le motif du sécuritaire, principalement) et il n'y a aucune raison pour que ça ne se développe pas d'avantage.

Espérons le.

Rien qu'hier soir l'un de vous se vantait quasiment de dire que si une compagnie d'autobus privé affichait une pancarte "interdit aux noirs" il ne fallait surtout pas se mêler de ce qui nous regarde pas puique le propriétaire du bus est souverain dans son véhicule donc je ne sais pas ce qu'il vous faut !

Je ne me suis pas "vanté", j'ai simplement dit que tu ne pouvais rien faire contre ça en utilisant la violence (étatique ou non). Je n'ai pas non plus dit que c'était super génial et que je prendrai ce bus tous les jours (mais je pourrais, et tu ne m'en empêcherait pas). Libre à toi de créer un site web d'appel au boycott, de monter ta compagnie de bus concurrente, etc.

De manière générale, je pense que l'initiative de la violence n'est jamais justifiée. En revanche, on ne peut pas interdire des opinions (comme le racisme, le sexisme, etc.) donc autant les laisser s'exprimer librement ; les gens seront capables de faire le tri entre ce qui est bon ou mauvais pour eux.

C'est pas moi qui créé des poncifs sur la segregation ouvertement acceptée, là…

On peut condamner moralement la ségrégation sans aller voler ou agresser celui qui la pratique.

J'en ai jamais entendu un seul dire cela. Les vrais libéraux sont pas contre ceci ou cela, ils sont juste contre l'intervention de l'Etat donc si la caméra est posée par l'Etat c'est mal mais si c'est un particulier qui la pose alors c'est bien. Voilà la quintescence de la reflexion libérale habituelle.

En gros, c'est ça. Quand j'entre dans un magasin qui utilise la vidéo-surveillance, je ne vois pas de quel droit j'irai me plaindre.

Entendons nous : que les gens se montent une copropriété pavillonaire c'est une chose, mais quand on arrive à structurer une ville de plusieurs milliers d'habitants qui se referme totalement, refuse de payer ses impôts et de se soumettre aux lois de son pays si vous ne voyez pas le problème que ça peut poser alors je ne peux rien pour vous.

Quelle est la différence, à part la taille et le caractère volontaire ou non ?

Dites plutôt que la sécurité (et la justice) est la dernière chose sur laquelle effectivement l'Etat conserve la plus grande part de pouvoir.

Après il faut aussi relativiser : les effectifs de police privée en France (vigiles, gardiennage, etc) sont depuis longtemps aussi nombreux que ceux de la police nationale (dont nos effectifs sont déjà records dans les pays développés).

Oui, parce que le marché s'adapte à la demande (en sécurité, en l'occurence) contrairement à l'état.

Quoiqu'il en soit vous pouvez vous plaindre autant que vous voulez de la décentralisation dans son état actuel (au fait : c'est par de Gaulle qu'elle fut initiée et non par la gauche) mais moi je vous dis simplement qu'elle ne fera que se développer d'avantage à l'avenir par ce que l'Etat a atteint un niveau d'obesité et de surendettement qui l'empêche de faire quoique ce soit d'autre que de maigrir, sans compter qu'il est coincé entre le pouvoir européen et les pouvoirs locaux qui tendent à se renforcer - contrairement à ce que vous dites - du fait de la revendication croissante des gens pour plus de "proximité", donc vous pouvez être tranquille : les choses vont aller dans le sens que vous souhaitez.

Hé oui