Joyeusetés d'une médecine trop libérale sans contrôle de l'État

[Serge]

Boulanger, plombier, garagiste… je ne vois vraiment pas le rapport avec la pratique de la médecine qui reste un métier à part.

[h16]

Je fais appel à un plombier pour réparer un robinet. Si il vient et qu'il ne fait rien, je ne vais pas le trainer en justice, il ne sera pas payé c'est tout. Et si il empire la chose en ayant pris des initiatives sans mon accord, là il risque de m'entendre.

Oui, mais la plomberie, comme la mécanique auto ou l'ingénierie des ponts et chaussées sont des techniques dont l'issue peut être raisonnablement certaine, travaillant sur des éléments tous interchangeables et très bien maîtrisés tant en production qu'en maintenance.

La médecine, par définition puisque travaillant sur des éléments non-interchangeables et dont la maintenance est totalement aléatoire, ne peut satisfaire aux mêmes exigences. C'est tout.

C'est pas pour t'embêter, mais c'est comme ça. C'est la vie.

[Legion]

Et qu'il en fasse 15, ou 40, je m'en tape comme de savoir si mon boulanger a fait hec ou un bts mécanique.

Tu n'as pas compris le sens de ma remarque. Si tu penses que la médecine est une discipline facile ou y suffit d'y mettre de la bonne volonté pour soigner le malade, et ben va essayer, et fais-nous vite part de ton expérience.

[h16]

Tu n'as pas compris le sens de ma remarque. Si tu penses que la médecine est une discipline facile ou y suffit d'y mettre de la bonne volonté pour soigner le malade, et ben va essayer, et fais-nous vite part de ton expérience.

Ce n'est pas un argument. La serrurerie n'est pas toujours une discipline pipeau-fastoche, ce n'est pas pour ça qu'elle ne peut être astreinte à un résultat.

[john_ross]

C'est facile la serrurerie quand les serrures résistent suffit d'utiliser des explosifs!

[Legion]

Ce n'est pas un argument. La serrurerie n'est pas toujours une discipline pipeau-fastoche, ce n'est pas pour ça qu'elle ne peut être astreinte à un résultat.

Ce que je veux dire, c'est que des fois, le médecin fait de son mieux, il ne fait aucune erreur. Mais il n'arrive pas à diagnostiquer la maladie, ou bien il la diagnostique trop tard, ou bien le médicament n'a pas d'effet, ou bien… en gros, le corps humain est une pute, et en médecine il n'y a jamais de certitude : on essaye des trucs en se basant sur l'expérience passée et en espérant que ça refasse pareil cette fois-ci, mais le résultat n'est *jamais* garanti.

[h16]

Oui, mais ceci est la constatation. La raison initiale réside dans la non-uniformité de l'humain. Nous partageons des caractères généraux mais nous sommes tous spécifiques (sans, toutefois, tomber dans le gnangnan idiot du "snowflake paradigm").

[Rolanddezar]

Morceaux choisis.

* Depuis un an maintenant, j'ai un claquement dans l'oreille très désagréable.

Je vais chez le medecin 20euros, qui me dis d'aller chez l'ORL.

Je vais chez l'orl, il me fait passer ses tests de son avec son casque, ca dure 5minute. 60euros. diagnostic : "tout va bien, arretez d'écouter votre oreille" ENORME

(je me suis renseigné sur internet, apparement ce sont des myoclonies, dû soit un traumatisme, soit au stress, mais une opération bégnine est possible).

* Problème de hanche récurrent depuis 10ans et +.

médocs, kiné, rhumatos, scanner,échographies, arhtroscanner, irm, ostéo, chiro, posturologue, podologue, et j'en passe je ne préfère pas compter le temps (en rendez vous mais surtout en souffrance), ni le fric (des contribuables ) gaspillés pour rien. Les "désolé je vois pas, mais bon ca fera 80euros hein"

ex : je vais chez Dr XXXX ultra réputé, prof d'osthéo, les diplomes au mur et les superbouquins sur le bureau, tout le toutim, place Bellecour à Lyon, qui mesure mes cuisses et me dit "ah ben je mesure, vous avez une atrophie de la cuisse droite", "cachets pendant 2 ans revenez me voir après généralement ca marche bien" .

Je vais a l'hopital semaine derniere, un petit miracle, un coup de bol quand meme, je tombe sur un gars qui percute tout de suite et qui remesure ma cuisse et qui me dit qu'elle va très bien me dit que les rhumato ne connaissent pas arthro-irm le mois prochain.

Apparement c'est un pincement coxo-fémoral, et c'est pas si rare que ca vu ce que je peux trouver sur internet.

Et je ne vous parle pas de mes autres problèmes, et ce que j'entends autour de moi, mais on ne vit p-e pas dans le même monde.

Alors tes 15ans de médecine, et toutes ces conneries là, pas à moi, et vient pas me parler de malchance, j'ai p-e du voir une bonne cinquantaine de personnes différentes, qui s'en sont tous mis plein les poches au passage, qui n'ont strictement RIEN A FOUTRE de ton problème, pas un moins prétentieux qu'un autre, et qui n'ont strictement que fait perdre mon temps et mon argent. Bref, c'est une escroquerie généralisée, et je ne vois, dans l'état actuelle des choses, aucune autre facon d'éviter ce genre de parcours (je ne suis pas le seul hein, suffit d'aller voir le forum doctissimo, c'est affligeant) que par l'obligation de résultat.

Ca, c'est sûr pour une rhino, et prescrire des cachets ca marche bien.

[john_ross]

Et il ne vous ai pas venu à l'idée que quand vous avez consulté précédemment vos problèmes n'étaient pas détectables?

Et oui parfois il faut attendre que le mal progresse pour le détecter.

[Legion]

C'est pas de la faute des médecins si t'es hypocondriaque.

[Rolanddezar]

Ce que je veux dire, c'est que des fois, le médecin fait de son mieux, il ne fait aucune erreur. Mais il n'arrive pas à diagnostiquer la maladie, ou bien il la diagnostique trop tard, ou bien le médicament n'a pas d'effet, ou bien… en gros, le corps humain est une pute, et en médecine il n'y a jamais de certitude : on essaye des trucs en se basant sur l'expérience passée et en espérant que ça refasse pareil cette fois-ci, mais le résultat n'est *jamais* garanti.

Ce que tu ne comprends pas c'est que le médecin n'a AUCUN intérêt à te soigner (eventuellement pour sa notoriété). C'est bien beau de dire "il fait de son mieux", c'est comme ceux qui pensent que les fonctionnaires font de leur mieux parce qu'ils ne sont pas assujetis à la concurrence, qu'ils en ont pas besoin, qu'ils travaillent pour le peuple avec l'argent du peuple. C'est de l'utopie. On ne soigne pas quelqu'un parce qu'on se dit "moi je suis gentil, je me lève le matin je vais faire plaisir aux gens en les soignant" non c'est malheureux à dire mais chez 99% des gens (y compris moi) y a que le fric pour motiver, que ca soit un médecin, un pdg, ou le boulanger du coin. Le médecin aujourd'hui, il touche son fric quoiqu'il arrive (et encore si ca prend du temps ca remplit son carnet de rendez-vous et donc + de fric) alors a quoi bon qu'il se prenne la tête.

C'est pas de la faute des médecins si t'es hypocondriaque.

Haha dommage mais je l'ai déjà entedu celle-ci Mais c'est bien tu feras un bon médecin plus tard si t'en ai pas déjà un.

[Legion]

Ce que tu ne comprends pas c'est que le médecin n'a AUCUN intérêt à te soigner (eventuellement pour sa notoriété). C'est bien beau de dire "il fait de son mieux", c'est comme ceux qui pensent que les fonctionnaires font de leur mieux parce qu'ils ne sont pas assujetis à la concurrence, qu'ils en ont pas besoin, qu'ils travaillent pour le peuple avec l'argent du peuple. C'est de l'utopie. On ne soigne pas quelqu'un parce qu'on se dit "moi je suis gentil, je me lève le matin je vais faire plaisir aux gens en les soignant" non c'est malheureux à dire mais chez 99% des gens (y compris moi) y a que le fric pour motiver, que ca soit un médecin, un pdg, ou le boulanger du coin. Le médecin aujourd'hui, il touche son fric quoiqu'il arrive (et encore si ca prend du temps ca remplit son carnet de rendez-vous et donc + de fric) alors a quoi bon qu'il se prenne la tête.

Et ben si un médecin n'a aucun intérêt à soigner, c'est réglé : va crever dans ton coin et fous-nous la paix.

[José]

Morceaux choisis. […]

Ouais mais nooon… les hypocondriaques, ça compte pas.

EDIT : grillé par Légion

[h16]

Morceaux choisis.

…

Tout ça, c'est une preuve de la décrépitude complète du système français de soins, pas qu'il faille imposer la médecine de résultat.

Eh oui, la plupart des médecins sont moyens. C'est comme ça. D'ailleurs, c'est vrai dans toutes les professions. L'état ne fait qu'accroître le problème.

[José]

Ce que tu ne comprends pas c'est que le médecin n'a AUCUN intérêt à te soigner (eventuellement pour sa notoriété).

Quelle connerie. Figure-toi que les gens, en général, vont de préférence chez les médecins qui ont un meilleur taux de réussite et ils restent avec celui qui les a le mieux soigné. Aux States, il y même des sites de cotation.

[h16]

Le médecin aujourd'hui, il touche son fric quoiqu'il arrive (et encore si ca prend du temps ca remplit son carnet de rendez-vous et donc + de fric) alors a quoi bon qu'il se prenne la tête.

C'est pour ça qu'il faut que l'état retire ses salles pattes de là.

[Rolanddezar]

Et ben si un médecin n'a aucun intérêt à soigner, c'est réglé : va crever dans ton coin et fous-nous la paix.

Oula on sent le mec qui défend son territoire avec son panneau "chasse (aux pigeons) gardée".

Non, je me suis fait suffisament enc… pour avoir mon mot à dire.

C'est pour ça qu'il faut que l'état retire ses salles pattes de là.

Tout à fait, ca aiderait, mais ca n'eviterait malheureusement pas le genre de parcours que j'ai eu.

En attendant pour se soigner ya rien de mieux qu'Internet, et quand je vais chez le medecin c'est "j'ai besoin de ça, ça et ça".

[h16]

Tout à fait, ca aiderait, mais ca n'eviterait malheureusement pas le genre de parcours que j'ai eu.

Il existe toujours une possibilité non nulle de se faire prendre sauvagement par derrière par un ours mutant nazi, quelque soit la situation. Là, c'est juste pas de bol.

[José]

…je me suis fait suffisament enc… ca n'eviterait malheureusement pas le genre de parcours que j'ai eu.

T'as dû vachement déconner dans une vie antérieure (piller le tronc de l'église, tuer ta mère, voter socialiste…) et maintenant, là, tu casques.

[Rolanddezar]

Il existe toujours une possibilité non nulle de se faire prendre sauvagement par derrière par un ours mutant nazi, quelque soit la situation. Là, c'est juste pas de bol.

Non, après avoir vu des dixaines de medecin généraliste, rhumato, ostéo, à moins qu'ils soient tous nuls (ce que je ne pense pas), vu le nombre, on peut pas dire que ca soit une question de malchance..

Ca m'est arrivé UNE SEULE FOIS, qu'un gars me dise, et c'était un kiné : "si vous trouvez ca m'interesse dites le moi". Hallucinant non?!

Je sais pas, dans n'importe quel métier, si tu sens que tu pêches sur un sujet et que tu sens que ca va t'être utile ben tu te renseignes, tu notes, t'approfondis.. pour pas passer pour un con la prochaine fois quoi. enfin je sais pas, je suis attéré à vrai dire..

Donc ma conclusion c'est que ce n'est pas un problème d'hommes mais de système.

[john_ross]

Un kiné n'est pas médecin.

[alex6]

Je sais pas, dans n'importe quel métier, si tu sens que tu pêches sur un sujet et que tu sens que ca va t'être utile ben tu te renseignes, tu notes, t'approfondis.. pour pas passer pour un con la prochaine fois quoi. enfin je sais pas, je suis attéré à vrai dire..

En fait non, la majorite se contente de passer limite a chaque fois. Passer pour un con ne suffit pas a en arreter beaucoup.

[LaFéeC]

Maurice, prendre pour exemple une clinique privée italienne gérée par la mafia, c'est fort

[Rolanddezar]

Un kiné n'est pas médecin.

Oui je sais, je disais ca parce qu'en plus c'était même pas son domaine.. ca aurait été plus logique que ca soit un médecin ou un rhumato qui demande ca.

mais non, les mecs pètent plus haut que leur cul alors forcement, ils se remettent rarement en question, et font mine de tout savoir.

En fait non, la majorite se contente de passer limite a chaque fois. Passer pour un con ne suffit pas a en arreter beaucoup.

Ouai ben dans les secteurs ou il y a de la concurrence, si tu te contentes d'être limite tu fais pas long feu.

[Harald]

Maurice, prendre pour exemple une clinique privée italienne gérée par la mafia, c'est fort

Ainsi donc l'UMP étendrait ses ramifications jusqu'en Italie ! Enaurme.

[LaFéeC]

J'aimerai quand meme soutenir un peu notre ami Roland, je ne pense pas que tous les medecins soient des anes, mais on en trouve des gratinés tout de meme : ma grand mère a failli mourir d'une surdose de lithium, parce que son médecin traitant (depuis plus de 30 ans) avait oublié de changer les doses après qu'elle se soit fait enlever un rein… (et le pire c'est qu'il ne voulait pas le reconnaitre, jusqu'à ce qu'on menace de porter plainte).

Perso, j'ai trouver un médecin ici, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir pris le moins pire. Supprimons donc le numerus clausus et voyons…

Sur les résultats, à moins qu'un médecin puisse vérifier que le patient suit le traitement à la lettre (sans compter vérifier son alimentation quotidienne, ses addictions etc…)…

[José]

J'aimerai quand meme soutenir un peu notre ami Roland, je ne pense pas que tous les medecins soient des anes, mais on en trouve des gratinés tout de meme : ma grand mère a failli mourir d'une surdose de lithium, parce que son médecin traitant (depuis plus de 30 ans) avait oublié de changer les doses après qu'elle se soit fait enlever un rein… (et le pire c'est qu'il ne voulait pas le reconnaitre, jusqu'à ce qu'on menace de porter plainte).

Certes, certes… mais tout cela se règle avec la responsabilité civile. Et en virant l'État du circuit des soins. Pas en imposant à tous les médecins une absurde et illusoire obligation de résultat.

[Rolanddezar]

J'aimerai quand meme soutenir un peu notre ami Roland,

Ah un peu d'écoute et de réconfort, me voilà guérit

Sur les résultats, à moins qu'un médecin puisse vérifier que le patient suit le traitement à la lettre (sans compter vérifier son alimentation quotidienne, ses addictions etc…)…

Sur les résultats, il y a surement des choses à imaginer, mais bon quand tu commandes un bien ou un service, si t'en es satisfait tu viens pas chercher des noises.

Après y aura toujours des mecs pour être de mauvaise foi, ou comme les gars qui partent d'un restau sans payer, mais bon.. des problèmes classiques qu'on rencontre dans n'importe quel domaine.

[LaFéeC]

Certes, certes… mais tout cela se règle avec la responsabilité civile. Et en virant l'État du circuit des soins. Pas en imposant à tous les médecins une absurde et illusoire obligation de résultat.

Je ne dis pas le contraire, une obligation de résultat est une grosse fumisterie (puisque précisément, à moins d'hospitaliser le patient, il ne peut vérifier la prise de traitement, l'environnement - je connais une dame qui se plaint d'asthme et est sous respirateur ambulant, mais sa maison est poussiéreuse et humide un max).

[Legion]

Oula on sent le mec qui défend son territoire avec son panneau "chasse (aux pigeons) gardée".

Quel territoire ? J'ai la clairvoyance de n'être ni médecin ni malade, et je m'en porte très bien.