LaFéeC Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 4500 euros par mois pour deux, c'est un revenu très moyen. Ok, mais quand même une telle dévaluation en si peu de temps ! C'est vraiment la crise alors. J'ai une pensée émue pour ceux qui ont contracté un emprunt l'année dernière ou même cette année pour un bien immobilier… 1- je veux bien ce genre de moyenne moi !! Je situerais plutot le salaire moyen d'un couple à 3000 € 2- Ca ressemble à ce qui s'est passé début des années 90, rien d'exceptionnel (ce que nous, professionnels de l'immobilier, avons trouvé exceptionnel, c'est la flambée des prix même en campagne) Lien vers le commentaire
Wallace Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Dites les gars, on parle de la France, là. C'est-à-dire 17.446 euros par an de revenu disponible brut des ménages ou 24.414 euros par an de niveau de vie moyen pour un couple d'actifs sans enfants. Effectivement 4500 euros c'est pas un revenu moyen. Maintenant peut être que si pour avoir une résidence secondaire. On se rattrape comme on peut Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Effectivement 4500 euros c'est pas un revenu moyen. Maintenant peut être que si pour avoir une résidence secondaire.On se rattrape comme on peut C'est fou comme les privilégiés (le couple d'enseignants et le journaliste qui a pondu l'article et parlé de revenu moyen sont visés) ont du mal à s'accepter, surtout quand ils sont socialistes… Lien vers le commentaire
Wallace Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 C'est simple: il me semble que quelqu'un qui se plaint d'avoir un revenu moyen à 4500 euros par mois est un geignard déresponsabilisé. Et je n'ai pas fait de généralisation abusive puisque j'ai parlé de "ces personnes". Bon moi je pars du principe que quand on est fonctionnaire, c'est pas pour gagner de l'argent, personne n'est obligé de l'être et est libre de se tourner vers un secteur plus lucratif. Et effectivement je trouve à cet égard, que beaucoup de plaintes sur les salaires des fonctionnaires dénotent vraiment une réelle bêtise et déresponsabilisation. Mais il n'empêche que certains fonctionnaires peuvent soulever le fait qu'ils sont payé en dessous de ce qu'il devrait être pour leur travail réel. Un mec qui est au bureau de 8h à 21h la plupart du temps et qui fait un boulot d'expert comptable qui serait payé dans les 6000 par mois dans le privé, peut soulever le fait qu'il est payé que 2000 par mois, et surtout que son salaire ne dépend pas de son mérite mais d'une grille indiciaire basée sur l'âge. Sinon oui les personnes de l'article, sont très nettement déresponsabilisées, je suis d'accord. C'est fou comme les privilégiés (le couple d'enseignants et le journaliste qui a pondu l'article et parlé de revenu moyen sont visés) ont du mal à s'accepter, surtout quand ils sont socialistes… Mon dieu mon dieu. Je suis désolé mais c'est une généralisation abusive. Un normalien et agrégé qui en début de carrière touche 1700 euros par mois, n'est absolument pas un privilégié. Maintenant je dis pas forcément qu'il doit se plaindre, étant donné que personne ne l'a forcé à être fonctionnaire. Les prof de l'article sont idiots je suis d'accord la dessus, mais de là à employer le terme fort de privilégié ! Et personne n'est interdit de concours que je sache. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Effectivement 4500 euros c'est pas un revenu moyen. Maintenant peut être que si pour avoir une résidence secondaire.On se rattrape comme on peut On ne parle pas de résidence secondaire mais d'un placement permettant d'économiser des milliers d'euros d'impôts. Puisqu'ils sont enseignants, sans doute fonctionnaires (c'est à dire vivant grâce aux impôts), il s'agit à mon avis de l'appât du gain le plus bas. Ils se sont fait avoir à acheter un bien surcôté de 20%, tant pis pour eux. A 4500 euros par mois, je ne les plaindrai pas. Maintenant, le conseil que l'on peut leur donner, c'est de ne pas brader le bien tout de suite mais d'essayer de rattraper la casse dans la durée. Sur 10 ans, il est possible que le bien finisse par rattraper les 20% en question, surtout avec l'inflation qui court. Ils ne gagneront pas les sommes promises mais au moins ils ne perdront pas d'argent. Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 2 juillet 2008 Auteur Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Non, c'est un revenu largement dans le top 20%. On est très loin d'un revenu moyen, qui se situerait plutôt aux alentours de 2500 euros pour un couple.C'est simple: il me semble que quelqu'un qui se plaint d'avoir un revenu moyen à 4500 euros par mois est un geignard déresponsabilisé. Et je n'ai pas fait de généralisation abusive puisque j'ai parlé de "ces personnes". Seuls des gens assez fortement imposables sur le revenu, étaient concernés par la loi Robien. Il est normal que ce couple ayant 4500 euros de revenus mensuels, fasse partie des "cibles" démarchées. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 […] Mais il n'empêche que certains fonctionnaires peuvent soulever le fait qu'ils sont payé en dessous de ce qu'il devrait être pour leur travail réel. Un mec qui est au bureau de 8h à 21h la plupart du temps et qui fait un boulot d'expert comptable qui serait payé dans les 6000 par mois dans le privé, peut soulever le fait qu'il est payé que 2000 par mois, et surtout que son salaire ne dépend pas de son mérite mais d'une grille indiciaire basée sur l'âge. Moi, je trouve qu'il devrait se réjouir car son boulot provient surtout de l'excès de réglementation et de taxes qui pèsent sur l'économie. Mon dieu mon dieu. Je suis désolé mais c'est une généralisation abusive. Un normalien et agrégé qui en début de carrière touche 1700 euros par mois, n'est absolument pas un privilégié. Hé ho, un normalien, c'est un mec qui touche des milliers d'euros de l'état pour étudier, pendant que d'autres bossent au McDo pour financer leurs études. Moi j'appelle cela un privilégié, même si le privilège est petit. Seuls des gens assez fortement imposables sur le revenu, étaient concernés par la loi Robien.Il est normal que ce couple ayant 4500 euros de revenus mensuels, fasse partie des "cibles" démarchées. Dans ce cas, pourquoi se plaignent-ils d'avoir un "revenu moyen"? EDIT: je suis tombé sur une autre perle, en lisant l'article du Monde: Cette résidence est d'ailleurs, aux dires de son gardien, louée à 40 % seulement et la grille des loyers y baisse tous les jours. Autre déconvenue : le prêt consenti au taux variable, au départ de 4,5 %, sur 28 ans, est passé à 6,25 % sur 38 ans, en raison de la hausse généralisée des taux ! C'est vraiment ce qu'on appelle se faire avoir dans les grandes largeurs. Il faut être vraiment une andouille de première pour signer un prêt à taux variable dans ces conditions. A 6,25% sur 38 ans, ils vont payer trois fois le prix… Lien vers le commentaire
Wallace Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Moi, je trouve qu'il devrait se réjouir car son boulot provient surtout de l'excès de réglementation et de taxes qui pèsent sur l'économie. A la limite que ce genre de discours vise un inspecteur des impôts qui se plaindrait de pas gagner assez, ok. Mais ce raisonnement étendu à tous… Hé ho, un normalien, c'est un mec qui touche des milliers d'euros de l'état pour étudier, pendant que d'autres bossent au McDo pour financer leurs études. Moi j'appelle cela un privilégié, même si le privilège est petit. Il gagne 1500 euros par mois je crois (c'est à dire rien, si on veut se loger correctement à Paris) parce qu'il a réussi un concours difficile. Pourquoi l'étudiant de Mac Do n'a pas passé le concours et ne l'a pas réussi ( ) ? Ce que tu dénonces être des privilèges n'en sont absolument pas, étant donné que tout le monde peut y avoir accès, il y a une règle commune ce qui écarte la qualification de privilège. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 A la limite que ce genre de discours vise un inspecteur des impôts qui se plaindrait de pas gagner assez, ok. Mais ce raisonnement étendu à tous… Il y a évidemment plein de fonctionnaires qui gagneraient plus dans le secteur privé. Mais ce sont des privilégiés quand même, du moment que leur situation repose sur la réglementation. Peu me chaut que le privilège vale un oeuf ou un boeuf. Il gagne 1500 euros par mois je crois (c'est à dire rien, si on veut se loger correctement à Paris) parce qu'il a réussi un concours difficile. Pourquoi l'étudiant de Mac Do n'a pas passé le concours et ne l'a pas réussi ( ) ? Et je pourrais reprendre ton argument du dessus: s'il veut gagner plus, pourquoi le normalien ne rejoint-il pas le secteur privé? Ce que tu dénonces être des privilèges n'en sont absolument pas, étant donné que tout le monde peut y avoir accès, il y a une règle commune ce qui écarte la qualification de privilège. Ce que les révolutionnaires français appelaient privilèges pouvait très bien être acquis. En réalité, les privilèges de naissance étaient rares et fort peu consistants. Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 2 juillet 2008 Auteur Signaler Share Posté 2 juillet 2008 C'est vraiment ce qu'on appelle se faire avoir dans les grandes largeurs. Il faut être vraiment une andouille de première pour signer un prêt à taux variable dans ces conditions. A 6,25% sur 38 ans, ils vont payer trois fois le prix… Vous qui ne révez que d'une société sans étatisme, ni réglementation et uniquement fondée sur les contrats privés de gré à gré. Voilà bien une preuve de désastre si ça se généralisait ! Lien vers le commentaire
José Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Voilà bien une preuve de désastre si ça se généralisait ! Quel désastre ? Simple élimination darwinienne des cons cupides. Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 2 juillet 2008 Auteur Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Quel désastre ? Simple élimination darwinienne des cons cupides. Une société où proliféreraient les escrocs en tous genres, proposant des contrats pourris et pas seulement dans l'immobilier. Quel progrés ! Lien vers le commentaire
h16 Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Quelques niais se feraient avoir au début, et l'information circulerait assez vite. D'ailleurs, elle circule déjà dans un monde passablement étatisé … Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 2 juillet 2008 Auteur Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Quelques niais se feraient avoir au début, et l'information circulerait assez vite. Grace à UFC Que choisir ? Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Vous qui ne révez que d'une société sans étatisme, ni réglementation et uniquement fondée sur les contrats privés de gré à gré.Voilà bien une preuve de désastre si ça se généralisait ! J'ai failli atteindre le point Ferry plusieurs fois, en constatant que des olibrius pareils devraient être éjectés de l'EN. Qu'est-ce qu'ils enseignent à leurs élèves? Que 4500 euros par mois pour un couple, c'est un "revenu moyen"? Qu'il faut signer sans sourciller n'importe quel contrat pourvu qu'il y ait des dizaines de milliers d'euros de gains à la clé? Qu'il faut faire confiance aveuglément aux banques, car l'état protège les honnêtes citoyens des taux d'intérêt trop hauts? Que les services publics vont sauver les revenus locatifs de Saint-Gaudens, paisible bourgade de 12000 habitants où l'on a construit 1200 logements neufs? Ils doivent être profs d'économie, c'est pas possible autrement. Lien vers le commentaire
h16 Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Grace à UFC Que choisir ? A son équivalent non-communiste, disons. Lien vers le commentaire
José Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Une société où proliféreraient les escrocs en tous genres… Une société où les gens seraient pleinement responsables de leurs actes et, partant, feraient autrement gaffe et se renseigneraient avant de signer. Lien vers le commentaire
h16 Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Une société où proliféreraient les escrocs en tous genres, … tiens, en lisant ça, je me dis : il faut fuir la Fraônce, alors, maurice ! Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Grace à UFC Que choisir ? Je ne savais pas que les fusillés pour l'exemple pouvaient encore transmettre des informations. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Mais n'est ce pas la lois De Robien qui est à l'origine de tout ceci? Finalement tout ceci ne serait-il pas la faute de l'état qui a détourné les investissements locatifs pour aller construire des biens dont personne ne veut? L'état a créé une règlementation qui pervertit le marché et des gens se sont fait gruger, bref un enchainement logique et normal. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 juillet 2008 Signaler Share Posté 2 juillet 2008 Certes, mais c'est sans compter les swet-shops que chaque enseignant se faire fort d'installer discrètement dans sa cave, comme chacun sait . Tu ne crois pas si bien dire. Un de mes anciens profs de statistiques (prof vaguement bolchoisant) était aussi le tenancier de l'option "informatique hardcore" de mon école d'ingénieurs. Sa boîte d'ingénierie (virtuellement unipersonnelle) avait reçu une partie du contrat devant mener à la mise en place de notre splendide réseau de radars autoroutiers, pour une partie de l'informatique interne des petites boiboites maudites. Bref, pour faire face à ce gros contrat, il a généreusement offert un stage de fin d'études à un des étudiants de son option. Ce dernier a trimé durant 6 mois, sans salaire, au fond de la cave de la maison de ce prof. Lien vers le commentaire
Saucer Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 Il gagne 1500 euros par mois je crois (c'est à dire rien, si on veut se loger correctement à Paris) parce qu'il a réussi un concours difficile. Pourquoi l'étudiant de Mac Do n'a pas passé le concours et ne l'a pas réussi ( ) ? 1300 € pour être précis, et logé sur le campus 2 années sur 3, en plein quartier latin. Elle est pas normale la vie ? Un ami y est, il ne sait plus quoi faire de son argent. Bien sûr, en contrepartie, c'est 10 ans au service de l'État. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 Ce qui me fait le plus rire, c'est qu'il me semble que c'est le dispositif Robien qui à permis de monter ce genre d'arnaque. De manière générale, les bénéfices des défiscalisations vont surtout dans les poches de ceux qui vendent les produits défiscalisés. Parce que la défiscalisation vient créer un boom localisé, et fait monter les prix, jusqu'à consommation totale du soit-disant bénéfice fiscal. Et pour le logement, vu que le foncier est largement bridé, l'effet est d'autant plus fort. C'est ce que j'avais écrit dans la tribune. http://www.liberte-cherie.com/a2759-Pourqu…_logements.html Toutes les politiques de soutien de la demande dans un marché dans lequel l’offre est bridée ne conduiront qu’à faire augmenter les prix. Il convient donc de renoncer au plus vite à ce dispositif de défiscalisation et à tous les autres qui ont des effets similaires, comme les lois Borloo, Robien, et bien d’autres. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 En plein boom, les acquéreurs étaient parfaitement au courant que c'était le boom (ie, les prix sont au plus haut), ils sont donc ok pour acheter cher et en subir les conséquences…[…] Faut pas généraliser, les biens qui ont été vendu 146.000 € peuvent réellement valoir 90 aujourd'hui, ce n'est pas forcément grossièrement bas. Et ce n'est un secret pour personne que les prix pendant le boom étaient complètement fous (c'est comme si on vous proposait d'acheter des actions au double du prix habituel). Et là, il y aura des gens pour me dire que les banques centrales sont totalement indépendantes de la hausse des prix de l'immo ? Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 4500 euros par mois pour deux, c'est un revenu très moyen. Sinon j'ai du mal à comprendre le lien entre fonctionnaire et déresponsabilisation. Un prof, moi j'en connais un qui cette année, a fait un benef de 100% au bout de 7 ans sur la vente d'un bien immo, et ironie du sort c'est dans le coin de St Gaudens. 4500 euros par mois, pour deux, ce n'est pas "très moyen". Pour info, le revenu moyen est des ménages de moins de 65 ans est de 35887euros annuel en 2005, soit 2990/mois. Si tu prends un foyer avec 2 actifs et 2 enfants, le moyen est à 49458, soit 4120/mois http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=48 EDIT : je me rends compte que quelqu'un a déjà répondu à ce sujet, mais il indiquait le "niveau de vie" au lieu du revenu, càd revenu net disponible divisé par le nombre d'unités de consommation. Le revenu net disponible incluant différents impôts comme l'impôt sur le revenu, la taxe d'habitation, … Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 Dites les gars, on parle de la France, là. C'est-à-dire 17.446 euros par an de revenu disponible brut des ménages ou 24.414 euros par an de niveau de vie moyen pour un couple d'actifs sans enfants. Tes données ne sont pas du "revenu", mais du "niveau de vie". http://www.insee.fr/fr/methodes/default.as…veau-de-vie.htm Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans. http://www.insee.fr/fr/methodes/default.as…-disponible.htm Le revenu disponible d'un ménage comprend les revenus d'activité, les revenus du patrimoine, les transferts en provenance d'autres ménages et les prestations sociales (y compris les pensions de retraite et les indemnités de chômage), nets des impôts directs. Quatre impôts directs sont généralement pris en compte : l'impôt sur le revenu, la taxe d'habitation et les contributions sociales généralisées (CSG) et contribution à la réduction de la dette sociale (CRDS). Les données "revenu avant impôt" sont là : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=48 Lien vers le commentaire
h16 Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 le nombre d'unités de consommation. J'adore ce terme statistique. Ainsi, on peut mettre dans le même panier les deux moutards brailleurs, Touki, le chien neurasthénique, Glouf, la plante verte qui vire au jaune et Moby Dick, le poisson rouge… Un peu froid, cependant. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 J'adore ce terme statistique. Ainsi, on peut mettre dans le même panier les deux moutards brailleurs, Touki, le chien neurasthénique, Glouf, la plante verte qui vire au jaune et Moby Dick, le poisson rouge…Un peu froid, cependant. il n'est pas question du chien ou la plante verte. C'est décrit dans ce que j'ai posté. Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 Mais il n'empêche que certains fonctionnaires peuvent soulever le fait qu'ils sont payé en dessous de ce qu'il devrait être pour leur travail réel. Un mec qui est au bureau de 8h à 21h la plupart du temps et qui fait un boulot d'expert comptable qui serait payé dans les 6000 par mois dans le privé Mouhahaha, le fantasme de fonctionnaire! Lien vers le commentaire
h16 Posté 3 juillet 2008 Signaler Share Posté 3 juillet 2008 il n'est pas question du chien ou la plante verte. C'est décrit dans ce que j'ai posté. J'étais sûr que tu réagirais. Il n'y avait pourtant aucune remarque te visant. Epidermique, un peu, non ? Lien vers le commentaire
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