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"Valeurs françaises", logement social, discrimination & confiture

José

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José

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Un logement social refusé à une famille près de Lyon pour cause de burka

LYON (AFP) — Un logement social a été refusé à une famille à Vénissieux, dans la banlieue de Lyon, au motif que l'épouse portait une burka, tenue musulmane couvrant tout le corps, a déclaré mardi soir la préfecture du Rhône, confirmant une information à paraître dans le Canard Enchaîné mercredi.

La préfecture a confirmé à l'AFP avoir reçu en juillet 2008 "une lettre de la Sacoviv", organisme de logement de Vénissieux, qui faisait référence au "port de la burka de l'épouse" pour justifier sa "réponse négative à une demande de logement de la préfecture" en faveur de cette famille.

"La préfecture a conseillé à cette personne de saisir la Halde (la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité). Apparemment, elle ne l'a pas fait", a ajouté une porte-parole de la préfecture, sans pouvoir préciser ni la nationalité ni l'origine du couple visé.

"Madame revêt la burka, ce qui caractérise une pratique radicale de la religion incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française", arguait la Sacoviv dans cette lettre dont des extraits sont publiés par l'hebdomadaire.

L'organisme de logement de Vénissieux était injoignable mardi soir.

http://www.google.com/hostednews/afp/artic…J70Dk7F1TPihnxg

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john_ross

john_ross

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Juste une question sur le port de la burka, cellui-ci n'est-il pas interdit, au même titre que la cagoule, par la loi sur la voie publique, non pas parce que signe d'appartenance religieuse mais parce qu'il ne permet pas d'être identifier?

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neuneu2k

neuneu2k

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Juste une question sur le port de la burka, cellui-ci n'est-il pas interdit, au même titre que la cagoule, par la loi sur la voie publique, non pas parce que signe d'appartenance religieuse mais parce qu'il ne permet pas d'être identifier?

Tu me surprends, il y a une obligation légale à être identifiable sur la voie publique ?

Il me semble que le port de la cagoule est tout à fait légal, il peut faire partie des causes légitimes d’un contrôle d’identité parce que douteux (dans un ensemble de facteurs qui peuvent faire penser que l’on prépare un crime), mais ca ne signifie pas qu’il soit interdit.

tl ;dr : source ?

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Hailhail

Hailhail

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Juste une question sur le port de la burka, cellui-ci n'est-il pas interdit, au même titre que la cagoule, par la loi sur la voie publique, non pas parce que signe d'appartenance religieuse mais parce qu'il ne permet pas d'être identifier?

Le port de la cagoule sur la voie publique est interdit? :icon_up:

Bon, se promener en cagoule est parfaitement absurde par le simple fait de passer pour un criminel en puissance, mais bon après tout pourquoi pas.

Sinon cette affaire montre de nouveau le mépris complet de la liberté religieuse en France

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Drake

Drake

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Sinon cette affaire montre de nouveau le mépris complet de la liberté religieuse en France

Oui.

Mais cela illustre surtout le fait du prince et l'emprise de l'administration qui dote le moindre petit bureaucrate d'un pouvoir discrétionnaire inouï sur la vie du citoyen lambda. Celui qui doit quémander à l'Etat un logement qu'il aurait certainement pu s'offrir au prix du marché sans passer sous les fourches caudines du commissaire aux valeurs de la communauté française.

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Invité rogermila

Invité rogermila

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Il me semble bien, et comme j'ai pas de sources écrites je pose la question.

Oui, c'est tout à fait interdit dans la mesure où la dissimulation du visage empêche l'identification. Donc ça ne l'est que si la personne refuse de dévoiler son visage lors d'un contrôle d'identité; par conséquent, si la personne n'accepte de dévoiler son visage que dans sa sphère privée, elle peut être considérée comme hors-la-loi.

* Il y a même un durcissement dans les textes pour faciliter l'identification des personnes, comme les nouvelles règlementations très contraignantes et précises pour la validation d'une photo d'identité (passeports cartes d'identité)

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neuneu2k

neuneu2k

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Oui, c'est tout à fait interdit dans la mesure où la dissimulation du visage empêche l'identification. Donc ça ne l'est que si la personne refuse de dévoiler son visage lors d'un contrôle d'identité; par conséquent, si la personne n'accepte de dévoiler son visage que dans sa sphère privée, elle peut être considérée comme hors-la-loi.

Donc ce n'est pas interdit du tout… Ce qui est interdit c’est de ne pas dévoiler son visage lors d’un contrôle d’identité (contrôle d’identité qui nécessite une raison valable), pas de porter un moyen de ne pas etre identifié en dehors d’un contrôle d’identité !

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neuneu2k

neuneu2k

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Gouvernement de tapettes ! Un manifestant cagoulé qui fout le boxon, ça s'appréhende. La police n'a qu'à faire son taf (ou que les politiques laissent la police faire son taf). Pas besoin d'une loi contre le port de la cagoule.

D'autant que ça ne sers a rien, le simple fait de porter une cagoule dans une manifestation, d'autant plus a plusieurs est une raison suffisante pour soupçonner une intention criminelle, et de justifier un contrôle d'identité (sans la cagoule) et un petit rappel a la loi.

Pas besoin de nouvelle loi pour ça, par contre, en effet laisser les poulets faire leur travail sans les assommer de circulaires appelant a la plus extrême prudence (avec un sous entendu clair sur ce qui arriverai a l'officier 'pas assez prudent') pour éviter la 'provocation', ça serait utile…

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Invité rogermila

Invité rogermila

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Donc ce n'est pas interdit du tout…

Non car tu peux porter une cagoule contre le froid.

C'est pour cela qu'il faut modifier la loi pour prendre en compte les gens non identifiables (cagoulés etc…) lorsqu'ils sont dans un rassemblement sur la voie publique qui peut dégénérer en violence.

En revanche, pour le controle d'identité en dehors de la police des douanes ou autres(exemple : commerçant qui demande ta carte d'identité si tu payes par chèque ou employé de banque) je ne sais pas trop ce que prévoie la loi si la personne refuse de montrer son visage.

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Invité jabial

Invité jabial

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Je propose de se recentrer sur le sujet principal du fil :

confiturefraise.jpg

En revanche, pour le controle d'identité en dehors de la police des douanes ou autres(exemple : commerçant qui demande ta carte d'identité si tu payes par chèque ou employé de banque) je ne sais pas trop ce que prévoie la loi si la personne refuse de montrer son visage.

C'est simple. Si ton visage n'est pas visible la banque a le droit de te refuser l'entrée, et en général ils le font - et là je comprend tout à fait, ça n'a rien à voir avec une discrimination c'est du bon sens. Quant au commerçant, rien ne t'oblige à lui montrer ta tête mais s'il a une raison de douter de ton identité il peut refuser le chèque purement et simplement. Auquel cas tu paies en espèce ou tu repars sans avoir conclus l'achat.

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Invité jabial

Invité jabial

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Si la discrimination en question était effectuée par un organisme privé, serait-elle plus acceptable ?

Oui. Un organisme privé a le droit de discriminer, même si ce droit n'est pas reconnu par la loi actuelle. Si je veux aider les miens et pas les autres, c'est mon droit.

Plus que le string apparent?

Carrément plus. Le string apparent fait mal aux yeux mais il n'évoque pas la servitude - on n'a jamais entendu parler de quelqu'un obligé de le porter.

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Brock

Brock

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l'avenir c'est la colocation:

Hi! I have a BEAUTIFUL 7 1/2 which I am looking to share with 3 other individuals. The apartment is bright and sunny, and recently renovated. It has 4 bedrooms, a bathroom with a big tub and a skylight in the shower, a living room-type space I intend to turn into an art studio, another smaller room attached to this space which is currently being used as a chill-out room, and a big kitchen (soon to have a Japanese style, bohemian-inspired eating area with a low table and floor cushions). There is a balcony, and a porch (with our very own picnic table) at the other end of the apartment accessible through the kitchen, which leads to a shared courtyard with benches, a “zen garden”, fountain, and lots of flowers in the summer time.

Apartment comes fully furnished (except for the bedrooms, and the art studio, which will be a collaborative endeavor), but we could always use a few more floor cushions, a futon mattress for the chill out room and a hammock if you have one :icon_up:. The kitchen is pretty much fully equipped, with a fridge (two actually), stove, oven, microwave, pots, pans, dishes, cutlery, and whole bunch of other useful stuff. Laundry is located next door through the courtyard.

This is a smoke and pet free apartment.

I am seeking roommates who are ARTISTS and are interested in creating a shared studio space in this apartment.

I am looking for people who

-have a profound love for life

-love to travel

-believe in possibility

-have a lot of character and an awesome sense of humour (as opposed to just an average one :doigt:)

-love to laugh & dance!

-like to sit on the floor and eat in a circle lol

-like colourful things

-have a tendency to be caught in costumes on a fairly regular basis

-push the limits of what it is and means to be human

People who are

-happy, healthy, positive human beings

-emotionally/mentally stable and well

-adventurous, outgoing, uninhibited

-motivated, determined, hardworking

-goal-oriented, focused (well, at least sometimes)

-trustworthy, responsible (translation: can pay rent/bills on time)

-clean, organized, neat

-passionate, enthusiastic, excitable

-kind, loving, compassionate

-considerate, warm, friendly

-sociable

-creative, visionary

-bursting with ideas and life

-quirky, eccentric, unconventional

-open-minded, humble

-eternally grateful

-well-intentioned, genuine

-environmentally conscious

-active

-intellectually stimulating

-cooperative

-amusing

-a joy to be around

-beautiful, extraordinary, amazing

-inspired and inspiring

People who are into

-ART ART ART

-music

-yoga

-raw food

-meditation

-dance

-kombucha

-community

-social justice

-helping others

-changing the world

-philosophical thought

-oh yeah, and having fun : )

It is my intention to create a fun, open, family-like environment in this incredible space. It is my hope and intention to find the sort of people I may very well end up being friends with for the rest of my life. If you think you fit the bill, drop me a line, I would be more than happy to hear from you. Oh and one more thing, I have a very strong preference for females (being one myself), as I am interested in creating a clothing optional environment (maybe not all the time, but it would be nice in the summer if everyone is down).

Feel free to email me any questions : )

Looking forward to meeting you!

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Hailhail

Hailhail

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Si la discrimination en question était effectuée par un organisme privé, serait-elle plus acceptable ?

Celai serait une discrimination parfaitement discutable d'un point de vue "éthique", mais parfaitement acceptable et conforme au droit.

De la même manière qu'une discrimination à l'embauche par rapport à la couleur de peau est détestable car raciste, et en plus économiquement absurde et contre-productive,mais légale(enfin pas en France,Halde lutte contre la discrimination oblige..).

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h16

h16

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l'avenir c'est la colocation:

Hum, je sens, je ressens, que dis-je, mes shakras s'ouvrent spontanément et tous mes détecteurs à grosse conne hippie auto-centrée se mettent au rouge. Je pense que tu devrais tenter le coup, Jim16. Vas-y armé.

Et prend des photos Avant / Après. Ca aidera pour la reconstitution judiciaire.

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Brock

Brock

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Elle n'aime pas la capoeira ? :doigt:

elle a du oublier de le mettre :icon_up:

Oh and one more thing, I have a very strong preference for females (being one myself), as I am interested in creating a clothing optional environment (maybe not all the time, but it would be nice in the summer if everyone is down

gosh, j'avais meme pas vu ca! :mrgreen:

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Randian shithead

Randian shithead

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I am looking for people who

-have a profound love for life

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-like to sit on the floor and eat in a circle lol

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-adventurous, outgoing, uninhibited

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-passionate, enthusiastic, excitable

-kind, loving, compassionate

-considerate, warm, friendly

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-quirky, eccentric, unconventional

-open-minded, humble

-eternally grateful

-well-intentioned, genuine

-environmentally conscious

-active

-intellectually stimulating

-cooperative

-amusing

-a joy to be around

-beautiful, extraordinary, amazing

-inspired and inspiring

People who are into

-ART ART ART

-music

-yoga

-raw food

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-community

-social justice

-helping others

-changing the world

-philosophical thought

-oh yeah, and having fun : )

Voilà un bel exemple d'un système axiomatique inconsistant. (surtout le "humble", ça va être dur à faire rentrer)

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