José Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Un logement social refusé à une famille près de Lyon pour cause de burkaLYON (AFP) — Un logement social a été refusé à une famille à Vénissieux, dans la banlieue de Lyon, au motif que l'épouse portait une burka, tenue musulmane couvrant tout le corps, a déclaré mardi soir la préfecture du Rhône, confirmant une information à paraître dans le Canard Enchaîné mercredi. La préfecture a confirmé à l'AFP avoir reçu en juillet 2008 "une lettre de la Sacoviv", organisme de logement de Vénissieux, qui faisait référence au "port de la burka de l'épouse" pour justifier sa "réponse négative à une demande de logement de la préfecture" en faveur de cette famille. "La préfecture a conseillé à cette personne de saisir la Halde (la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité). Apparemment, elle ne l'a pas fait", a ajouté une porte-parole de la préfecture, sans pouvoir préciser ni la nationalité ni l'origine du couple visé. "Madame revêt la burka, ce qui caractérise une pratique radicale de la religion incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française", arguait la Sacoviv dans cette lettre dont des extraits sont publiés par l'hebdomadaire. L'organisme de logement de Vénissieux était injoignable mardi soir. http://www.google.com/hostednews/afp/artic…J70Dk7F1TPihnxg Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 […] L'organisme de logement de Vénissieux était injoignable mardi soir. Ils devaient déjà être partis en week-end. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Juste une question sur le port de la burka, cellui-ci n'est-il pas interdit, au même titre que la cagoule, par la loi sur la voie publique, non pas parce que signe d'appartenance religieuse mais parce qu'il ne permet pas d'être identifier? Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Juste une question sur le port de la burka, cellui-ci n'est-il pas interdit, au même titre que la cagoule, par la loi sur la voie publique, non pas parce que signe d'appartenance religieuse mais parce qu'il ne permet pas d'être identifier? Tu me surprends, il y a une obligation légale à être identifiable sur la voie publique ? Il me semble que le port de la cagoule est tout à fait légal, il peut faire partie des causes légitimes d’un contrôle d’identité parce que douteux (dans un ensemble de facteurs qui peuvent faire penser que l’on prépare un crime), mais ca ne signifie pas qu’il soit interdit. tl ;dr : source ? Lien vers le commentaire
john_ross Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Tu me surprends, il y a une obligation légale à être identifiable sur la voie publique ? Il me semble bien, et comme j'ai pas de sources écrites je pose la question. Lien vers le commentaire
Hailhail Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Juste une question sur le port de la burka, cellui-ci n'est-il pas interdit, au même titre que la cagoule, par la loi sur la voie publique, non pas parce que signe d'appartenance religieuse mais parce qu'il ne permet pas d'être identifier? Le port de la cagoule sur la voie publique est interdit? Bon, se promener en cagoule est parfaitement absurde par le simple fait de passer pour un criminel en puissance, mais bon après tout pourquoi pas. Sinon cette affaire montre de nouveau le mépris complet de la liberté religieuse en France Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Bonjour, Dans un style plus courant, il y a les casques des motards, même opaques, qui ne suscitent guère de chichis à ma connaissance. Lien vers le commentaire
Drake Posté 8 avril 2009 Signaler Share Posté 8 avril 2009 Sinon cette affaire montre de nouveau le mépris complet de la liberté religieuse en France Oui. Mais cela illustre surtout le fait du prince et l'emprise de l'administration qui dote le moindre petit bureaucrate d'un pouvoir discrétionnaire inouï sur la vie du citoyen lambda. Celui qui doit quémander à l'Etat un logement qu'il aurait certainement pu s'offrir au prix du marché sans passer sous les fourches caudines du commissaire aux valeurs de la communauté française. Lien vers le commentaire
José Posté 8 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 8 avril 2009 Il semble que, dans pas longtemps, les croyants en France devront se lancer dans le boycott des produits qui génèrent un max de flouze à l'État, dans le genre des boycotts que les cristeros mexicains pratiquaient contre l'État mexicain aux mains du parti unique, le PRI. http://www.contrepoints.org/Mardi-on-me-fusille.html Lien vers le commentaire
Invité rogermila Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 Il me semble bien, et comme j'ai pas de sources écrites je pose la question. Oui, c'est tout à fait interdit dans la mesure où la dissimulation du visage empêche l'identification. Donc ça ne l'est que si la personne refuse de dévoiler son visage lors d'un contrôle d'identité; par conséquent, si la personne n'accepte de dévoiler son visage que dans sa sphère privée, elle peut être considérée comme hors-la-loi. * Il y a même un durcissement dans les textes pour faciliter l'identification des personnes, comme les nouvelles règlementations très contraignantes et précises pour la validation d'une photo d'identité (passeports cartes d'identité) Lien vers le commentaire
Le sage Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2…ns/920/0/333385 Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 La burka me choque profondément mais ceci dit, la discrimination d'Etat est inacceptable. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 Oui, c'est tout à fait interdit dans la mesure où la dissimulation du visage empêche l'identification. Donc ça ne l'est que si la personne refuse de dévoiler son visage lors d'un contrôle d'identité; par conséquent, si la personne n'accepte de dévoiler son visage que dans sa sphère privée, elle peut être considérée comme hors-la-loi. Donc ce n'est pas interdit du tout… Ce qui est interdit c’est de ne pas dévoiler son visage lors d’un contrôle d’identité (contrôle d’identité qui nécessite une raison valable), pas de porter un moyen de ne pas etre identifié en dehors d’un contrôle d’identité ! Lien vers le commentaire
José Posté 9 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 9 avril 2009 http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2…ns/920/0/333385 Gouvernement de tapettes ! Un manifestant cagoulé qui fout le boxon, ça s'appréhende. La police n'a qu'à faire son taf (ou que les politiques laissent la police faire son taf). Pas besoin d'une loi contre le port de la cagoule. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 Gouvernement de tapettes ! Un manifestant cagoulé qui fout le boxon, ça s'appréhende. La police n'a qu'à faire son taf (ou que les politiques laissent la police faire son taf). Pas besoin d'une loi contre le port de la cagoule. D'autant que ça ne sers a rien, le simple fait de porter une cagoule dans une manifestation, d'autant plus a plusieurs est une raison suffisante pour soupçonner une intention criminelle, et de justifier un contrôle d'identité (sans la cagoule) et un petit rappel a la loi. Pas besoin de nouvelle loi pour ça, par contre, en effet laisser les poulets faire leur travail sans les assommer de circulaires appelant a la plus extrême prudence (avec un sous entendu clair sur ce qui arriverai a l'officier 'pas assez prudent') pour éviter la 'provocation', ça serait utile… Lien vers le commentaire
Invité rogermila Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 Donc ce n'est pas interdit du tout… Non car tu peux porter une cagoule contre le froid. C'est pour cela qu'il faut modifier la loi pour prendre en compte les gens non identifiables (cagoulés etc…) lorsqu'ils sont dans un rassemblement sur la voie publique qui peut dégénérer en violence. En revanche, pour le controle d'identité en dehors de la police des douanes ou autres(exemple : commerçant qui demande ta carte d'identité si tu payes par chèque ou employé de banque) je ne sais pas trop ce que prévoie la loi si la personne refuse de montrer son visage. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 9 avril 2009 Signaler Share Posté 9 avril 2009 Je propose de se recentrer sur le sujet principal du fil : En revanche, pour le controle d'identité en dehors de la police des douanes ou autres(exemple : commerçant qui demande ta carte d'identité si tu payes par chèque ou employé de banque) je ne sais pas trop ce que prévoie la loi si la personne refuse de montrer son visage. C'est simple. Si ton visage n'est pas visible la banque a le droit de te refuser l'entrée, et en général ils le font - et là je comprend tout à fait, ça n'a rien à voir avec une discrimination c'est du bon sens. Quant au commerçant, rien ne t'oblige à lui montrer ta tête mais s'il a une raison de douter de ton identité il peut refuser le chèque purement et simplement. Auquel cas tu paies en espèce ou tu repars sans avoir conclus l'achat. Lien vers le commentaire
eclipse Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 La burka me choque profondément mais ceci dit, la discrimination d'Etat est inacceptable. Si la discrimination en question était effectuée par un organisme privé, serait-elle plus acceptable ? Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 Oui puisque l'argent du contribuable et les vâââleurs de la Rrrrrépublique ne seraient pas en jeux. Lien vers le commentaire
Dinsdale Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 La burka me choque profondément. Plus que le string apparent? Bon c'est vrai, la burka est très mal conçue pour manger la confiture. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 Si la discrimination en question était effectuée par un organisme privé, serait-elle plus acceptable ? Oui. Un organisme privé a le droit de discriminer, même si ce droit n'est pas reconnu par la loi actuelle. Si je veux aider les miens et pas les autres, c'est mon droit. Plus que le string apparent? Carrément plus. Le string apparent fait mal aux yeux mais il n'évoque pas la servitude - on n'a jamais entendu parler de quelqu'un obligé de le porter. Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 Bon c'est vrai, la burka est très mal conçue pour manger la confiture. Alors que le string …. Lien vers le commentaire
Brock Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 l'avenir c'est la colocation: Hi! I have a BEAUTIFUL 7 1/2 which I am looking to share with 3 other individuals. The apartment is bright and sunny, and recently renovated. It has 4 bedrooms, a bathroom with a big tub and a skylight in the shower, a living room-type space I intend to turn into an art studio, another smaller room attached to this space which is currently being used as a chill-out room, and a big kitchen (soon to have a Japanese style, bohemian-inspired eating area with a low table and floor cushions). There is a balcony, and a porch (with our very own picnic table) at the other end of the apartment accessible through the kitchen, which leads to a shared courtyard with benches, a “zen garden”, fountain, and lots of flowers in the summer time. Apartment comes fully furnished (except for the bedrooms, and the art studio, which will be a collaborative endeavor), but we could always use a few more floor cushions, a futon mattress for the chill out room and a hammock if you have one . The kitchen is pretty much fully equipped, with a fridge (two actually), stove, oven, microwave, pots, pans, dishes, cutlery, and whole bunch of other useful stuff. Laundry is located next door through the courtyard. This is a smoke and pet free apartment. I am seeking roommates who are ARTISTS and are interested in creating a shared studio space in this apartment. I am looking for people who -have a profound love for life -love to travel -believe in possibility -have a lot of character and an awesome sense of humour (as opposed to just an average one ) -love to laugh & dance! -like to sit on the floor and eat in a circle lol -like colourful things -have a tendency to be caught in costumes on a fairly regular basis -push the limits of what it is and means to be human People who are -happy, healthy, positive human beings -emotionally/mentally stable and well -adventurous, outgoing, uninhibited -motivated, determined, hardworking -goal-oriented, focused (well, at least sometimes) -trustworthy, responsible (translation: can pay rent/bills on time) -clean, organized, neat -passionate, enthusiastic, excitable -kind, loving, compassionate -considerate, warm, friendly -sociable -creative, visionary -bursting with ideas and life -quirky, eccentric, unconventional -open-minded, humble -eternally grateful -well-intentioned, genuine -environmentally conscious -active -intellectually stimulating -cooperative -amusing -a joy to be around -beautiful, extraordinary, amazing -inspired and inspiring People who are into -ART ART ART -music -yoga -raw food -meditation -dance -kombucha -community -social justice -helping others -changing the world -philosophical thought -oh yeah, and having fun : ) It is my intention to create a fun, open, family-like environment in this incredible space. It is my hope and intention to find the sort of people I may very well end up being friends with for the rest of my life. If you think you fit the bill, drop me a line, I would be more than happy to hear from you. Oh and one more thing, I have a very strong preference for females (being one myself), as I am interested in creating a clothing optional environment (maybe not all the time, but it would be nice in the summer if everyone is down). Feel free to email me any questions : ) Looking forward to meeting you! Lien vers le commentaire
Hailhail Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 Si la discrimination en question était effectuée par un organisme privé, serait-elle plus acceptable ? Celai serait une discrimination parfaitement discutable d'un point de vue "éthique", mais parfaitement acceptable et conforme au droit. De la même manière qu'une discrimination à l'embauche par rapport à la couleur de peau est détestable car raciste, et en plus économiquement absurde et contre-productive,mais légale(enfin pas en France,Halde lutte contre la discrimination oblige..). Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 l'avenir c'est la colocation: Hum, je sens, je ressens, que dis-je, mes shakras s'ouvrent spontanément et tous mes détecteurs à grosse conne hippie auto-centrée se mettent au rouge. Je pense que tu devrais tenter le coup, Jim16. Vas-y armé. Et prend des photos Avant / Après. Ca aidera pour la reconstitution judiciaire. Lien vers le commentaire
L.F. Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 l'avenir c'est la colocation: By bigre ! Lien vers le commentaire
Dinsdale Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 l'avenir c'est la colocation: Elle n'aime pas la capoeira ? Alors que le string …. Lien vers le commentaire
Brock Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 Elle n'aime pas la capoeira ? elle a du oublier de le mettre Oh and one more thing, I have a very strong preference for females (being one myself), as I am interested in creating a clothing optional environment (maybe not all the time, but it would be nice in the summer if everyone is down gosh, j'avais meme pas vu ca! Lien vers le commentaire
LeSanton Posté 10 avril 2009 Signaler Share Posté 10 avril 2009 Aaaah…finalement, JIM16, c'est sa soeur Lien vers le commentaire
Randian shithead Posté 11 avril 2009 Signaler Share Posté 11 avril 2009 I am looking for people who -have a profound love for life -love to travel -believe in possibility -have a lot of character and an awesome sense of humour (as opposed to just an average one ) -love to laugh & dance! -like to sit on the floor and eat in a circle lol -like colourful things -have a tendency to be caught in costumes on a fairly regular basis -push the limits of what it is and means to be human People who are -happy, healthy, positive human beings -emotionally/mentally stable and well -adventurous, outgoing, uninhibited -motivated, determined, hardworking -goal-oriented, focused (well, at least sometimes) -trustworthy, responsible (translation: can pay rent/bills on time) -clean, organized, neat -passionate, enthusiastic, excitable -kind, loving, compassionate -considerate, warm, friendly -sociable -creative, visionary -bursting with ideas and life -quirky, eccentric, unconventional -open-minded, humble -eternally grateful -well-intentioned, genuine -environmentally conscious -active -intellectually stimulating -cooperative -amusing -a joy to be around -beautiful, extraordinary, amazing -inspired and inspiring People who are into -ART ART ART -music -yoga -raw food -meditation -dance -kombucha -community -social justice -helping others -changing the world -philosophical thought -oh yeah, and having fun : ) Voilà un bel exemple d'un système axiomatique inconsistant. (surtout le "humble", ça va être dur à faire rentrer) Lien vers le commentaire
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