Question(s) autour de l'homosexualité

[Librekom]

Sauf pour la decriminalisation de la sodomie, la decriminalisation de l'homosexualite, celle de l'avortement, celle de la consommation de drogues et j'en passe et des meilleurs ou c'est a chaque fois les meours qui ont change avant la lois.

Enfin, puisque tu le dis, puisque tu le penses, tu dois surement avoir raison.

[Tremendo]

J'en appelle aux plus érudits que moi en libéralisme/libertarianisme : est-ce pour ce genre de raison que Hoppe estime que le libertarianisme est nécessairement conservateur ?

On connait les lubies réactionnaires de Hoppe, ainsi il confond conservateurs et réactionnaires.

L'Histoire montre bien d'ailleurs que l'agenda "progressiste" n'a pu s'imposer que via l'imposition étatique.

L'agenda conservateur autant, les nombreuses interdictions contre les vices n'étant pas des crimes proviennent bien de l'arsenal législatif étatique.

[José]

L'agenda conservateur autant, les nombreuses interdictions contre les vices n'étant pas des crimes proviennent bien de l'arsenal législatif étatique.

Tu te trompes lourdement : on n'a jamais eu besoin d'État pour brûler les sodomites.

[tisserand]

Dans un marché libre, l'hétérosexualité serait à nouveau la norme sociale, la famille le lieu naturel de l'autorité. Dans ces conditions il est probable que les homos soient beaucoup plus discriminés qu'aujourd'hui, sans le recours de pleurer dans les jupes du gouvernement, soit qu'une agence refuse de louer un logement, qu'un patron vire une folle un peu trop démonstrative, ou que le coût de l'adoption soit rendu beaucoup plus élevé, voire prohibitif.

Il faut faire attention de ne pas mettre de culture partout. L'homosexualité est avant tout un phénomène biologique, être homosexuel ou gaucher est le produit d'une malformation cerebrale advenant avant la naissance.

On ne commence pas a regarder les seins des filles a 12 ans en anticipant un abattement fiscal.

L'union légale des homosexuels ne favorise pas plus l'homosexualité que le mariage des nains ne rend petit.

[jubal]

Tu te trompes lourdement : on n'a jamais eu besoin d'État pour brûler les sodomites.

En etre reduit a s'en tirer par une blague, tu t'essouffle !

[free jazz]

Il faut faire attention de ne pas mettre de culture partout. L'homosexualité est avant tout un phénomène biologique, être homosexuel ou gaucher est le produit d'une malformation cerebrale advenant avant la naissance.

On ne commence pas a regarder les seins des filles a 12 ans en anticipant un abattement fiscal.

L'union légale des homosexuels ne favorise pas plus l'homosexualité que le mariage des nains ne rend petit.

Je doute un peu de la pertinence de votre dichotomie en tout biologique ou tout culturel. L'action humaine, ce sont des faits sociaux qui résultent du mélange de l'évolution biologique et de l'évolution culturelle. Vous n'êtes pas sans savoir que la notion d'évolution a d'abord été appliquée à la seconde.

Or, si on prend par exemple le phénomène de l'obésité, il a une part de détermination génétique, mais qui n'explique que dans une faible mesure l'épidémie d'obésité actuelle. L'obésité est donc dans une large mesure un phénomène social contagieux qui résulte d'un conflit entre les minces et les obèses pour propager leur norme par la concurrence mimétique. On peut appliquer un raisonnement similaire à la criminalité ou à l'homosexualité, qui sont des déviances sociales bien que favorisées par des facteurs biologiques innés. En d'autres termes, l'homosexualité est moins une maladie qu'un vice et un danger pour la perpétuation de la civilisation.

[Luis]

Sauf pour la decriminalisation de la sodomie, la decriminalisation de l'homosexualite, celle de l'avortement, celle de la consommation de drogues et j'en passe et des meilleurs ou c'est a chaque fois les meours qui ont change avant la lois.

C'est très discutable. Plus que les moeurs, c'est l'idéologie dominante qui change à chaque fois. Et la modification des lois pour entériner ces soi-disant "états de fait" à contribué en fait à ce qu'ils se généralisent. Ainsi du nombre d'avortements qui a plus que doublé entre la période précédant sa légalisation et la période suivante. Et qui continue d'augmenter malgré la propagande "Sortez couverts".

[jubal]

En d'autres termes, l'homosexualité est moins une maladie qu'un vice et un danger pour la perpétuation de la civilisation.

La civilisation a survecu quelques milliers d'annees a l'homosexualite, ca devrait bien se passer.

[Chitah]

Ainsi du nombre d'avortements qui a plus que doublé entre la période précédant sa légalisation et la période suivante. Et qui continue d'augmenter malgré la propagande "Sortez couverts".

J'ai plutôt l'impression que ce nombre est en fait en baisse sur le long terme (ne pas oublier de rapporter ce nombre à la taille de la population).

[Luis]

Bonne question. Est-ce vrai ? Ce serait plutôt une bonne nouvelle.

[tisserand]

Je doute un peu de la pertinence de votre dichotomie en tout biologique ou tout culturel. L'action humaine, ce sont des faits sociaux qui résultent du mélange de l'évolution biologique et de l'évolution culturelle. Vous n'êtes pas sans savoir que la notion d'évolution a d'abord été appliquée à la seconde.

Or, si on prend par exemple le phénomène de l'obésité, il a une part de détermination génétique, mais qui n'explique que dans une faible mesure l'épidémie d'obésité actuelle. L'obésité est donc dans une large mesure un phénomène social contagieux qui résulte d'un conflit entre les minces et les obèses pour propager leur norme par la concurrence mimétique. On peut appliquer un raisonnement similaire à la criminalité ou à l'homosexualité, qui sont des déviances sociales bien que favorisées par des facteurs biologiques innés. En d'autres termes, l'homosexualité est moins une maladie qu'un vice et un danger pour la perpétuation de la civilisation.

tu ne trouveras que peu de gens qui te diront '' j'ai senti au fond de moi tres tot que j'allais devenir obese''.

Si l'homosexualite avait une origine culturelle il n'aurait pas d'homsexualite.

[Luis]

Bonne question. Est-ce vrai ? Ce serait plutôt une bonne nouvelle.

Enfin, je dis que ce serait une bonne nouvelle, mais sachant que la population française augmente peu fortement, ça ne changerait pas grand chose à vrai dire. On devrait sans doute plutôt dire que le taux d'avortements est à peu près stable.

[free jazz]

tu ne trouveras que peu de gens qui te diront '' j'ai senti au fond de moi tres tot que j'allais devenir obese''.

Mais si il y a des symptomes, comme la sédentarisation extrême, la fréquentation d'autres obèses, la préférence pour la malbouffe etc. Certains sont obèses très tôt, d'autres le deviennent par goût. Il en va de même pour l'homosexualité, j'en connais certains qui le sont devenus par mode, brouillage volontaire de l'identité, éducation ou imprégnation des codes gays militants.

Ainsi il est trivial de remarquer qu'il existe une socialisation homosexuelle. Une culture. Sinon, comment expliquez-vous l'homosexualité antique, pratique réservée aux élites?

[Librekom]

En d'autres termes, l'homosexualité est moins une maladie qu'un vice et un danger pour la perpétuation de la civilisation.

Il a ete prouve que sans les homosexuels il y aurait beaucoup plus d'humain sur terre. De deux a quatre fois plus. J'ai tendance a pense que ce n;est pas un mal.

Ca ne fait chier de ne plus trouver le liens ou j;ai lu ca. GRRR

[Punu]

Le débat me semble faussé si l'on considère qu'il n'y a que deux extrêmes (hétéro ou homo pur). Il y a plein de gris entre les deux, et ce sont ces gris qui sont influençables, qui passent d'un côté à l'autre, etc.

[h16]

Il a ete prouve que sans les homosexuels il y aurait beaucoup plus d'humain sur terre. De deux a quatre fois plus.

Ouh là. C'est à mon avis trèèèèèèès exagéré.

Le débat me semble faussé si l'on considère qu'il n'y a que deux extrêmes (hétéro ou homo pur). Il y a plein de gris entre les deux, et ce sont ces gris qui sont influençables, qui passent d'un côté à l'autre, etc.

Des gris maintenant ! Encore de la discrimination !

[Librekom]

pratique réservée aux élites?

tu veux rire ?

Le débat me semble faussé si l'on considère qu'il n'y a que deux extrêmes (hétéro ou homo pur). Il y a plein de gris entre les deux, et ce sont ces gris qui sont influençables, qui passent d'un côté à l'autre, etc.

Oui, jentretiens en ce moment une relation avec un "hétéro" et je n'ai absolument rien fait pour que ca arrive. DOnc je crois que oui, on peut dire au;il existe des mecs qui sont entre les deux.

[tisserand]

Mais si il y a des symptomes, comme la sédentarisation extrême, la fréquentation d'autres obèses, la préférence pour la malbouffe etc. Certains sont obèses très tôt, d'autres le deviennent par goût. Il en va de même pour l'homosexualité, j'en connais certains qui le sont devenus par mode, brouillage volontaire de l'identité, éducation ou imprégnation des codes gays militants.

si tu demandes a librekom il te dira qu'enfant on lui a plutot offert des petites voitures que des statue grecques et qu'il a grandi dans un environnement classique.

Il y a une difference entre assumer son homosexualite et devenir homosexuel.

Ainsi il est trivial de remarquer qu'il existe une socialisation homosexuelle. Une culture. Sinon, comment expliquez-vous l'homosexualité antique, pratique réservée aux élites?

On ne sait pratiquement rien de l'homosexualite antique.

Le débat me semble faussé si l'on considère qu'il n'y a que deux extrêmes (hétéro ou homo pur). Il y a plein de gris entre les deux, et ce sont ces gris qui sont influençables, qui passent d'un côté à l'autre, etc.

le debat est aussi faussé si on ne tient pas compte que la réalité tend fortement vers la norme. On est dans un rapport 96% d'heterosexuels 4 % d'homosexuel. Le ''plein de gris'' ne represente pas grand chose.

[neuneu2k]

J'ai plutôt l'impression que ce nombre est en fait en baisse sur le long terme (ne pas oublier de rapporter ce nombre à la taille de la population).

Il serait intéressent, mais certainement illégal, d’observer dans quelles populations cette diminution a lieu.

Au feeling (enfin un peu plus que du feeling, mais nettement moins qu’une vrai étude statistique…) , je dirais que ce n’est plus reconnu socialement dans la classe moyenne mais que par contre, ça se généralise dans les classes les plus pauvres.

[Chitah]

Il serait intéressent, mais certainement illégal, d’observer dans quelles populations cette diminution a lieu.

Au feeling (enfin un peu plus que du feeling, mais nettement moins qu’une vrai étude statistique…) , je dirais que ce n’est plus reconnu socialement dans la classe moyenne mais que par contre, ça se généralise dans les classes les plus pauvres.

http://www.avortementivg.com/article-22943110.html

[Johnnieboy]

Sauf pour la decriminalisation de la sodomie, la decriminalisation de l'homosexualite, celle de l'avortement, celle de la consommation de drogues et j'en passe et des meilleurs ou c'est a chaque fois les meours qui ont change avant la lois.

Enfin, puisque tu le dis, puisque tu le penses, tu dois surement avoir raison.

En effet, (et je ne parle pas de l'avortement qui est un autre débat) il existe aussi un constructivisme de droite, ou conservateur, qui n'a rien a envier au constructivisme progressiste.

[Métazét]

Si l'homosexualite avait une origine culturelle il n'aurait pas d'homsexualite.

Il y a des punks. Donc la punkitude est génétique !

[Tremendo]

Tu te trompes lourdement : on n'a jamais eu besoin d'État pour brûler les sodomites.

Je ne suis pas d'accord avec toi concernant le sujet, mais sur cette phrase pleine d'humour noir:

[Normous]

On est dans un rapport 96% d'heterosexuels 4 % d'homosexuel.

Cela me semble fort peu.

Si je me souviens bien de mes cours de prépa (2006!), chez les WASP aux Etats-Unis, c'était 13% chez les hommes et 11% chez les femmes.

[pilgrim]

Vade retro satana

Tu te trompes lourdement : on n'a jamais eu besoin d'État pour brûler les sodomites.

Les lynchages qui continuent en pays arabes, sont là pour le prouver. D'ailleurs au maroc, dans une ville paumée des mecs ont failli être tués par une foule en colère, car quelqu'un avait lancé la rumeur que c'était un mariage gay. Sans la police, ils y passaient.

[Librekom]

les chiffres varient très fortement parmi les études. C'est extrêmement difficile à mesurer, les gens mentent, c'est aussi hasardeux que les sondages anonymes a propos du vote FN.

Les chiffres varient entre 4% et 12 % selon l’échantillon (la régions et surtout la culture des sondés) et surtout l’époque ou l’enquête a été réalisée. Le poids culturelle interférant fortement sur la sincérité des sondes.

La constante c'est qu'il y a systématiquement à peu près le double d'hommes que de femmes qui se déclarent homosexuels.

Il y a aussi, à chaque fois +/- 15 % des personnes interrogées (H et F confondus) qui reconnaissent avoir déjà eu une relation sexuelle avec un personne du même sexe après leur adolescence.

Si tu prend en compte l'adolescence, les chiffres augmentent sensiblement et si la question est simplement pour les hommes "vous êtes vous déjà fait sucer par un mec une fois dans votre vie", les chiffres doublent, tout ça en sachant que beaucoup d'hommes a qui s'est arrivé ne répondront jamais par l'affirmative à cette question, même anonymement.

[pilgrim]

J'ai plutôt l'impression que ce nombre est en fait en baisse sur le long terme (ne pas oublier de rapporter ce nombre à la taille de la population).

J'avais vu sur un site de pro-life, que 1 grossesse sur 3 en france se terminait par un avortement.

[Librekom]

J'avais vu sur un site de pro-life, que 1 grossesse sur 3 en france se terminait par un avortement.

qu'est ce qu'on peut lire comme connerie sur Internet en meme temps.

C'est tout juste c'est 2 grossesses sur 3 vont a leur terme. La dedans, tu retire une grosse partie de fausses couches, je ne sais pas ce qui reste pour l'avortement mais a mon avis pas grand chose.

[tisserand]

Il y a des punks. Donc la punkitude est génétique !

je n'ai pas parle de génétique.

[JackieV]

Parfaite contradiction dans les termes : un acte administratif n'est pas un contrat.

Je voulais dire que les dispositions législatives avantageant l'homme marié par rapport à l'homme célibataire dans diverses épreuves de la vie aussi bien que dans son rapport à l'administration peuvent être résolu par le droit des contrat et une réforme de la fiscalité.

Sans doute. Mais, en l'espèce, il n'a rien créé de nouveau ni interdit quelque chose qui existait préalablement. Le "mariage gay" n'a jamais existé comme figure juridique naturelle, l'État n'a fait que consacrer un état de fait existant en officialisant civilement le mariage naturel.

Sinon, on atteint des sommets de sophisme en assurant que l'État doit soutenir par la force la parodie du "mariage gay" parce qu'il consacre civilement le mariage naturel.

Je ne pense pas qu'ici quelqu'un soutienne une telle chose. Personnellement je verrais la reconnaissance légale du mariage gay d'un très mauvais œil, et ce serait en tous cas une défaite du libéralisme. En revanche l'Etat s'est bien arrogé un monopole dans un domaine particulier, la mariage, duquel il résulte que seul les mariages célébrés en mairie on une valeur légale, les mariages extra-légaux étant interdits, et ce quelles que soient les formes qu'ils prennent.

Je me demande où tu as vu en ces lieux quiconque supporter la reconnaissance par l'Etat (et donc par tout le monde, nécessairement) du mariage gay. En revanche j'au un peu de mal à saisir ta position. L'expression "parodie de mariage" me semble tout droit sortie de blogs conservateurs catholiques, mais leur position sur le sujet me paraît trop éloignée de celle qui est typiquement celle des libéraux. Concrètement, tu défends quoi?

Ben, justement, the point juridique dans une famille, c'est l'héritage des biens.

Et si le mariage a été partout institué, c'est d'abord parce qu'il permet de clarifier qui est qui est qui a droit en priorité aux possessions du défunt. Paske, les Romains - par exemple -, ils s'en tamponait bien de savoir si c'était pour la vie, le meilleur ou le pire ; ce qui les intéressaient, c'était de savoir qui devenait le patron de la gens et le maître absolu de tout le binz. Ou la noblesse médiévale, qui héritait des titres et des terres. Les ploucs, sans biens, ils faisaient strictement ce qu'ils voulaient et donc généralement ne se mariaient pas et pondaient des bâtards à droite et à gauche. Mais dès qu'il y a eu du pognon en jeu, le mariage est toujours apparu.

Cela me paraît être un bon argument en faveur du mariage gay, en particulier dans l'intérêt de la Famille.

Dans un marché libre, l'hétérosexualité serait à nouveau la norme sociale, la famille le lieu naturel de l'autorité. Dans ces conditions il est probable que les homos soient beaucoup plus discriminés qu'aujourd'hui, sans le recours de pleurer dans les jupes du gouvernement, soit qu'une agence refuse de louer un logement, qu'un patron vire une folle un peu trop démonstrative, ou que le coût de l'adoption soit rendu beaucoup plus élevé, voire prohibitif.

A vrai dire les revendications communautaires gay ont émergé à une époque ou les détenteurs du pouvoir politique étaient très majoritairement défavorables aux homosexuels. Donc ça se discute à mon avis.

Ainsi il est trivial de remarquer qu'il existe une socialisation homosexuelle. Une culture. Sinon, comment expliquez-vous l'homosexualité antique, pratique réservée aux élites?

Bien sûr qu'elle existe mais ça ne veut pas dire que la tendance soit le fruit de celle-ci. L'homosexualité antique peut s'expliquer par bien d'autres manières. Pour ma part, plus ça va et plus je pense que la part d'inné dans l'homosexualité est grande, et le facteur déclencheur est à mon avis d'ordre psychologique et non social.