Pape Benoît XVI : 'Internet conduit à la solitude'

[jabial]

C'est une subvention si uniquement une frange de la population bénéficie de la baisse d'impôt. Puisque cela signifie que le reste de la population finance cette exonération.

S'il faut donner un pneu par an pour avoir le droit de circuler sur les routes de l'État, et si seulement certaines personnes en sont exonérées, celles-ci sont subventionnées à hauteur d'un pneu par an.

Celles-ci sont autant aidé que si elles payaient leur pneu, et que l'État leur reversait ce pneu. Ce n'est certes pas le pneu qui est gratuit, mais le service financé par l'impôt, donc par le reste de la population, lui l'est bel et bien.

Et donc en suivant le même raisonnement, celui qui se barre pour ne plus payer d'impôts touche une énorme "subvention" puisque les autres contribuables doivent compenser ?

[Ray]

Et donc en suivant le même raisonnement, celui qui se barre pour ne plus payer d'impôts touche une énorme "subvention" puisque les autres contribuables doivent compenser ?

Ben non, puisque s'il quitte le pays il ne bénéficie d'aucun des services que les autres financent.

Si j'utilise autant que toi, une route que tu payes plus que moi, tu me subventionnes.

Si je n'utilise pas cette route, tu ne me subventionnes pas, quel que soit le montant que tu payes.

[h16]

Si j'utilise autant que toi, une route que tu payes plus que moi, tu me subventionnes.

Mathématiques alternatives. Torsion de synapses. Essorage de neurones.

[Ray]

Mathématiques alternatives. Torsion de synapses. Essorage de neurones.

Merci de me témoigner ta consternation. C'est un honneur pour moi.

L'impudent que je suis te présente ses plus plates excuses pour avoir oser espérer l'ombre d'un contre-argument.

[Mathieu_D]

Ben non, puisque s'il quitte le pays il ne bénéficie d'aucun des services que les autres financent.

Si j'utilise autant que toi, une route que tu payes plus que moi, tu me subventionnes.

Si je n'utilise pas cette route, tu ne me subventionnes pas, quel que soit le montant que tu payes.

Donc celui qui réserve son billet d'avion à la dernière minute et le paie très cher subventionne celui qui a réservé son billet moins cher longtemps à l'avance ?

[José]

Et c'est justement parce qu’il est inconsistant pour un gauchiste d'attaquer ces dépenses étatiques, qu'il est également inconsistant pour un libéral de les défendre.

Personne ne défend les dépenses étatiques. On rappelle seulement que puisque, dans la vraie vie réelle, pas le paradis libéral ou anarcap, l'État monopolise la sécurité, la gestion des espaces publics et le gros des services médicaux, et que, pour ce faire, il écrase la population d'impôts et de taxes, il est parfaitement normal que l'État espagnol assure la sécurité, le nettoyage, les antennes médicales, etc. car les catholiques espagnols ont déjà payé pour ce service, et pas qu'un peu.

[Ray]

Donc celui qui réserve son billet d'avion à la dernière minute et le paie très cher subventionne celui qui a réservé son billet moins cher longtemps à l'avance ?

Je ne vois pas le rapport. Je parle de services financés par l’impôt. Dans mon exemple j'ai postulé implicitement que les routes étaient financées par l'impôt.

En l'espèce, si une certaine compagnie aérienne est exonérée de taxes sans que les autres compagnies aériennes le soient, cette compagnie aérienne est subventionnée. Il me parait assez difficile de soutenir le contraire.

[José]

…cette compagnie aérienne est subventionnée.

Non. Elle est moins taxée.

[Mathieu_D]

En l'espèce, si une certaine compagnie aérienne est exonérée de taxes sans que les autres compagnies aériennes le soient, cette compagnie aérienne est subventionnée. Il me parait assez difficile de soutenir le contraire.

Cette compagnie est favorisée, aidée, soutenue, je ne soutiens pas le contraire. Mais subventionnée, non.

[fryer]

Il s'agit d'un avantage fiscal lié à une exonération. La subvention c'est l'acte positif de donner de l'argent public ; ici, ce n'est pas le cas.

Mais c'est de l'ergotage à ce niveau, on peut aussi légitmement penser qu'il s'agit d'une subvention négative ou indirecte.

[José]

Mais c'est de l'ergotage à ce niveau, on peut aussi légitmement penser qu'il s'agit d'une subvention négative ou indirecte.

Ouaip. Et comme plus de 90% de Français ne paient pas l'ISF, ça fait 90% de subventionnés ?

[Mathieu_D]

Ouaip. Et comme plus de 90% de Français ne paient pas l'ISF, ça fait 90% de subventionnés ?

On lit parfois ici que les gros contributeurs fiscaux subventionnent les bénéficiaires nets…

(bien contre le gré des premiers, évidemment…)

[fryer]

Ouaip. Et comme plus de 90% de Français ne paient pas l'ISF, ça fait 90% de subventionnés ?

Bah non puisque tous les français n'ont pas à payer l'ISF. C'est parmis ceux qui doivent payer l'ISF qu'il faut raisonner. Sur 100 personnes payant l'ISF, combien ne payent pas plein pot comme la majorité. C'est trop facile de penser comme ça sinon.

[neuneu2k]

C'est trop facile de penser comme ça sinon.

[fryer]

nan mais voilà si tu biaises le raisonnement par des analogies foireuses, normal qu'on s'y retrouve pas.

Je dis pas que c'est une subvention stricto sensu, mais qu'on peut légitiment l'assimiler à une subvention indirecte même si c'est en effet un avantage fiscal.

[jubal]

nan mais voilà si tu biaises le raisonnement par des analogies foireuses, normal qu'on s'y retrouve pas.

Je dis pas que c'est une subvention stricto sensu, mais qu'on peut légitiment l'assimiler à une subvention indirecte même si c'est en effet un avantage fiscal.

Ok prenons la chose selon un angle différent:

Une subvention augmente le champs du pouvoir de l'etat, une reduction d'impot le diminue. C'est l'inverse.

Personne ne défend les dépenses étatiques. On rappelle seulement que puisque, dans la vraie vie réelle, pas le paradis libéral ou anarcap, l'État monopolise la sécurité, la gestion des espaces publics et le gros des services médicaux, et que, pour ce faire, il écrase la population d'impôts et de taxes, il est parfaitement normal que l'État espagnol assure la sécurité, le nettoyage, les antennes médicales, etc. car les catholiques espagnols ont déjà payé pour ce service, et pas qu'un peu.

Oui mais je ne crois pas que ça soit la sécurité, le nettoyage et les antennes médicales qui soient en cause, mais plutôt les privilèges "spéciaux" (blocage d'une partie de la ville, reduction du prix des transport, …).

C'est sans aucun doute l'anti-christianisme qui motive une partie de ceux qui gueulent, mais il y a probablement aussi des gens qui sont mécontents pour les même raisons que quand une manif les coince dans les embouteillages.

[john_ross]

Oui mais je ne crois pas que ça soit la sécurité, le nettoyage et les antennes médicales qui soient en cause, mais plutôt les privilèges "spéciaux" (blocage d'une partie de la ville, reduction du prix des transport, …).

Rien de cela n'a existé il y a quelque semaine quand les gauchistes squattaient!

Mais comme ce sont des gauchistes c'est pas grave de financer leur manifestation, mais la les JMJ c'est le mal absolu car nous avons à faire à des jeunes qui ne se reconnaissent pas pour beaucoup dans les valeurs du socialisme.

[José]

…les privilèges "spéciaux" (blocage d'une partie de la ville, reduction du prix des transport, …

Bigre, les privilèges spéciaux.

Bon. Les transports gratuits, c'est juste un théorique manque à gagner pour la ville, pas une subvention. Les dépenses pour ces transports étaient déjà engagées même sans JMJ. Et même sans JMJ, les contribuables espagnols auraient quand même dû casquer en impôts pour ces transports publics.

Blocage d'une partie de la ville. Ça, c'est la loi du genre quand l'espace est public et que l'État décide de manière discrétionaire qui peut bloquer ou pas. Comme telle est la règle du jeu appliquée quand ce sont les gauchistes, les "indignants", les momosexuels, les students, les agricules, les militaires, les cyclistes, les supporters du Real et autres pervers, on se demanderait bien pourquoi cela devrait soudainement susciter une prise de conscience particulière quand il s'agit d'une manifestation catholique.

[Mathieu_D]

Comme quoi, "Quand l'action de l'état est pour moi, pour une fois, je n'y trouve rien à redire. Les autres ont eu tellement plus après tout…"

[jabial]

J'aimerais bien comprendre en quoi l'action de l'Etat est pour moi.

Je suis devenu catho pendant la nuit ?

[José]

Comme quoi, "Quand l'action de l'état est pour moi, pour une fois, je n'y trouve rien à redire. Les autres ont eu tellement plus après tout…"

Non. Je n'y trouve rien à redire dès lors que les catholiques ont très largement payés les services fournis par l'État via l'impôt.

D'accord, l'idéal, c'est que l'État ne s'occupe pas du binz et ne tyrannise pas la population d'impôts. Mais dès lors qu'il les prend ces putains d'impôts pour fournir ces services soi-disant mieux que n'importe qui, les catholiques sont en droit de bénéficier de ces services de merde. Non ? Ou j'ai raté un épisode ?

Toi, là, mon grand, tu la prends pas la route le matin ? Tu sais… cette route construite avec des nimpôts des zautres ?

[jubal]

Les dépenses pour ces transports étaient déjà engagées même sans JMJ. Et même sans JMJ, les contribuables espagnols auraient quand même dû casquer en impôts pour ces transports publics.

Oui, mais la question était: si l’état accordait une réduction de 80% sur les transports pour aller aux manifs CGT, la réaction ici serait elle la meme ?

Blocage d'une partie de la ville. Ça, c'est la loi du genre quand l'espace est public et que l'État décide de manière discrétionaire qui peut bloquer ou pas. Comme telle est la règle du jeu appliquée quand ce sont les gauchistes, les "indignants", les momosexuels, les students, les agricules, les militaires, les cyclistes, les supporters du Real et autres pervers, on se demanderait bien pourquoi cela devrait soudainement susciter une prise de conscience particulière quand il s'agit d'une manifestation catholique.

Je suis bien d'accord sur le 2P2M, reste qu'on trouve des gens mécontents de ce genre de blocages quel que soit l’événement, que les indignants, homosexuels etc. n'ont jamais bloque Madrid de la sorte (il me semble), et surtout que je n'ai pas lu ici une défense du droit des indignes ou de la gay pride a bloquer Madrid.

Mais sinon je suis d'accord, l'evenement le plus notable et rigolo ici c'est le 2P2M des anti-catholiques, pas le fait qu'une partie de Madrid est bloque.

[jabial]

Non. Je n'y trouve rien à redire dès lors que les catholiques ont très largement payés les services fournis par l'État via l'impôt.

D'accord, l'idéal, c'est que l'État ne s'occupe pas du binz et ne tyrannise pas la population d'impôts. Mais dès lors qu'il les prend ces putains d'impôts pour fournir ces services soi-disant mieux que n'importe qui, les catholiques sont en droit de bénéficier de ces services de merde. Non ? Ou j'ai raté un épisode ?

Toi, là, mon grand, tu la prends pas la route le matin ? Tu sais… cette route construite avec des nimpôts des zautres ?

sans compter le fait que tous ces pélerins étrangers vont payer une TVA destinée à payer des services dont ils ne bénéficieront jamais… puisqu'ils rentrent chez eux immédiatement.

[José]

Oui, mais la question était: si l’état accordait une réduction de 80% sur les transports pour aller aux manifs CGT, la réaction ici serait elle la meme ?

Ouais bon… ça commence à être compliqué le parcours… Donc on devrait penser à se poser des questions sur le fait de savoir si le fait qu'un catho prenne le métro gratos à Madrid devrait empêcher un libéral de dormir paske si c'était un cégétiste qui faisait de même alors là il aurait éventuellement des boutons…

On peut…

Si on a du temps…

À perdre, je veux dire…

(Sinon, dans mon oreillette, on me souffle que des syndicalistes transportés aux frais de la princesse… c'est plutôt pas rare…)

…n'ont jamais bloque Madrid de la sorte (il me semble)…

Il te semble mal.

La place de las Cibeles (équivalent place de la Concorde) a été bloquée quelques heures. Point barre. Le reste des événements se déroule dans le parc du Retiro - donc zéro gêne.

…je n'ai pas lu ici une défense du droit des indignes ou de la gay pride a bloquer Madrid.

Et est-ce que tu as lu une attaque contre de droit de manifester dans l'espace public dans le cadre d'un gestion monopolistique de l'espace publiec qui est celle qui nous est imposée ?

[Mathieu_D]

Non. Je n'y trouve rien à redire dès lors que les catholiques ont très largement payés les services fournis par l'État via l'impôt.

D'accord, l'idéal, c'est que l'État ne s'occupe pas du binz et ne tyrannise pas la population d'impôts. Mais dès lors qu'il les prend ces putains d'impôts pour fournir ces services soi-disant mieux que n'importe qui, les catholiques sont en droit de bénéficier de ces services de merde. Non ? Ou j'ai raté un épisode ?

Toi, là, mon grand, tu la prends pas la route le matin ? Tu sais… cette route construite avec des nimpôts des zautres ?

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Et ça me contrarie d'être d'accord avec ça, donc avec moi même. ('fin bref)

Penser comme ça auto-entretien l'addiction générale à la grande fiction. C'est malheureux. Mais comme on ne peut rien y faire, je vais plutôt penser à mon prochain picon-bière. J'aime bien avec du vrai picon et de la Stella.

[john_ross]

J'ai eu quelques désagrément à Bordeaux lors de la visite du premier ministre du RU, mais c'est comme ça quand un chef d'état ou de gouvernement étranger se déplace et bien il y a quelques problèmes, le fait que cela soit le pape ne change rien!

PS : je n'ai jamais vu des gens venir manifester quand le chef de l'Eglise Anglicane se rendait en visite officielle en France et que certaines artères Parisienne étaient bloquées!

[fryer]

[troll] J'ai ouïe dire aussi que y'aurait eu un défilé aérien de l'armée espingouine à cette occasion : cherrr [/troll]

[José]

Penser comme ça auto-entretien l'addiction générale à la grande fiction.

Ah mais mon grand… te gênes surtout pas pour nous… zyva ! lâche-toi ! refuse le système et interdis-toi de marcher dans la rue payée par l'impôt, de prendre le métro subventionné à mort, de manger ta baguette faite à partir de céréales françaises salopées d'aides européennes à l'agriculture, etc. etc. Bastiat t'aime…

[Mathieu_D]

Ah mais mon grand… te gênes surtout pas pour nous… zyva ! lâche-toi ! refuse le système et interdis-toi de marcher dans la rue payée par l'impôt, de prendre le métro subventionné à mort, de manger ta baguette faite à partir de céréales françaises salopées d'aides européennes à l'agriculture, etc. etc. Bastiat t'aime…

Et pourtant je suis très loin d'être un gardien de la vraie foi, et je ne m'en réclame nullement. En revanche d'autres, ici…

[edit ] Punaise, ce sont vraiment des pignouf sur Rue89

[fryer]

Ah mais mon grand… te gênes surtout pas pour nous… zyva ! lâche-toi ! refuse le système et interdis-toi de marcher dans la rue payée par l'impôt, de prendre le métro subventionné à mort, de manger ta baguette faite à partir de céréales françaises salopées d'aides européennes à l'agriculture, etc. etc. Bastiat t'aime…

Tiens, ya un topic qui esxite sur ce thème au fait ? c'est une question que je me pose assez souvent de me dire comment articuler ma vie de tous les jours avec mon éthique personnelle. L'exemple de la RATP est assez révélateur.

Merci de m'indiquer le fil s'il existe !