Révolution au Moyen-Orient

[Invité]

Ils n'ont aucune importance, ils ne bougeront pas. Les musulmans se mobilisent pour des caricatures de momo, contre israel non sans étaler un antisémitisme assez vindicatif, pas contre les djihadistes.

[h16]

Gros biais. Si 90% ne réagissent pas, les 10% qui restent et font du bruit sont très visibles. C'est pareil avec les communistes. Très peu nombreux, très visibles et très mobilisés. Comme les mecs du FN, tiens d'ailleurs. Leur réalité sur le terrain ? Minime. Très minime.

[Invité]

Oui et on fait quoi pour se defendre de ces 10% ? C'est largement nocif. 19 timbrés ont suffit pour faire 3000 morts.

[NoName]

Toujours le même problème, en terme de religion ceux qui ont le micro mou sous le nez sont souvent là pour raconter des conneries.

 

 

Oui et on fait quoi pour se defendre de ces 10% ? C'est largement nocif. 19 timbrés ont suffit pour faire 3000 morts.

 

Comme pour les timbrés qui ont jurés allégeance au Kapital, comme pour ceux qui ont fait allégeance au Reich ou a Mussolini. Ils se feront ramasser comme les autres.

[sans]

Sanksion, ça crève les yeux que ton obsession des islamistes n'est qu'une jalousie à peine dissimulée, et qu'au fond de toi ton désir le plus ardant est d'épouser plusieurs femmes, avoir des esclaves, tuer des gens dans une guerre inutile et piller le 8ème arrondissement. Alors assumes-toi au lieu de faire ton envieuse.

 

[PJE]

Vous comptez faire quoi des européens qui sont partis faire la guerre pour le califat ? Les envoyer en prison à leur retour si ils ont commis des crimes puis un programme de réinsertion dans les sociétés européennes ?

[Invité]

Un stage de ski

[Invité]

Toujours le même problème, en terme de religion ceux qui ont le micro mou sous le nez sont souvent là pour raconter des conneries.

Comme pour les timbrés qui ont jurés allégeance au Kapital, comme pour ceux qui ont fait allégeance au Reich ou a Mussolini. Ils se feront ramasser comme les autres.

et on a fait comment pour détruire le reich ? Un stage de ski pour les officiers SS ?

[Miss Liberty]

J'ai une confiance aveugle en ton jugement, mais même pas un petit avant-goût ? Une idée générale ? Non ? Bon, bah merci quand même. Moi malheureusement je n'ai pas de livre sur le thème "les islamistes ne vont pas envahir l'Europe" en tête, pourtant je suis certain qu'il y en existe des très bien. Je te conseil tout de même la Civilisation des Arabes de Gustave Le Bon histoire que tu ne repartes pas les mains vides, il n'a un rapport que très très éloigné avec notre sujet mais il est excellant, et surtout, très neutre. Et trouvable en pdf. *wink*

Ta réalité dépasse presque ma parodie, je vais devoir mettre la barre plus haut la prochaine fois.

Et bah je ne sais pas, tu ne peux pas demander à google comme tout le monde pour savoir ce que c'est que ce livre? Ou regarder les avis amazon du lien que je t'ai envoyé? J'ai la crève, je t'ai posté ça pour te répondre rapidement même si j'ai la tête comme une citrouille.

Tu n'es pas logique : tu veux plus qu'un argument de deux lignes, oui ou non? Si je te résume en deux lignes, tu vas aller lire le livre ou me répondre sur mes deux lignes sans aller voir tout le travail de recherche et de raisonnement de l'auteur? J'ai un doute, tu vois, vu que tu ne vas même pas lire trois revues de presse de 5 lignes chacune sur amazon... tu es sûr d'être intéressé par le sujet?

[Miss Liberty]

Mais mon message était une réaction aux articles, particulièrement au premier selon ce que tu y as cité, on ne peut pas mettre cela de côté sinon ça devient incompréhensible

Ok ok. Mea culpa.

[sans]

Au niveau de la procédure, je doute qu'il soit possible de démontrer que quelque crime que ce soit ai été commis, ou alors pour un seul type, par coïncidence. 

Par contre ils sont coupables de complicité de tentative de création d'Etat, et ça c'est perpette devant le Tribunal Nanarcap de Francilie (je l'ai créé ce matin, il faudra contacter des journalistes pour officialiser tout ça), mais je sais pas trop ce que ça donne devant les institutions républicaines.

 

et on a fait comment pour détruire le reich ? Un stage de ski pour les officiers SS ?

 

Ah putain, j'aurais dû parler des nazis lors du débat sur la peine de mort il y a quelques mois, pourquoi n'y ai-je point songé ?

[neuneu2k]

Vous comptez faire quoi des européens qui sont partis faire la guerre pour le califat ? Les envoyer en prison à leur retour si ils ont commis des crimes puis un programme de réinsertion dans les sociétés européennes ?

 

C'est à mon avis le seul véritable problème national en effet, la gestion des retours des djihadistes d'IL, le mieux serait probablement de les buter sur place avec le reste des troupes armées d'IL ! (ça fait un bon bout de temps qu'il n'y avait pas eu un conflit ou l'entrée en guerre serait juste).

 

Mais à défaut de ça, des poursuites criminelles pour les survivants, possiblement pour trahison, seraient envisagables (et oui, la trahison, c'est encore un crime ), par contre, les histoires de déchéance de la nationalité me semblent completement à coté de la plaque, le probleme n'est pas qu'ils soient français, mais qu'ils soient criminels, ce qui n'est pas incompatible avec la nationalité française, ça se saurait !

[Johnnieboy]

Vous comptez faire quoi des européens qui sont partis faire la guerre pour le califat ? Les envoyer en prison à leur retour si ils ont commis des crimes puis un programme de réinsertion dans les sociétés européennes ?

 

C'est pourtant pas compliqué car la loi est très clair à ce sujet : article 113-6 du code pénal. Je t'en prie.

[Johnnieboy]

Au niveau de la procédure, je doute qu'il soit possible de démontrer que quelque crime que ce soit ai été commis, ou alors pour un seul type, par coïncidence. 

Par contre ils sont coupables de complicité de tentative de création d'Etat, et ça c'est perpette devant le Tribunal Nanarcap de Francilie (je l'ai créé ce matin, il faudra contacter des journalistes pour officialiser tout ça), mais je sais pas trop ce que ça donne devant les institutions républicaines.

 

 

Ah putain, j'aurais dû parler des nazis lors du débat sur la peine de mort il y a quelques mois, pourquoi n'y ai-je point songé ?

 

 

C'est à mon avis le seul véritable problème national en effet, la gestion des retours des djihadistes d'IL, le mieux serait probablement de les buter sur place avec le reste des troupes armées d'IL ! (ça fait un bon bout de temps qu'il n'y avait pas eu un conflit ou l'entrée en guerre serait juste).

 

Mais à défaut de ça, des poursuites criminelles pour les survivants, possiblement pour trahison, seraient envisagables (et oui, la trahison, c'est encore un crime ), par contre, les histoires de déchéance de la nationalité me semblent completement à coté de la plaque, le probleme n'est pas qu'ils soient français, mais qu'ils soient criminels, ce qui n'est pas incompatible avec la nationalité française, ça se saurait !

Euh, on pourrait tout simplement les juger comme complices de crimes de guerre, non ?

[Miss Liberty]

Des quartiers dirigés par la Sharia, j'ai jamais vu ça, des quartiers dirigés par un ou plusieurs gangs criminels, oui, des "musulmans" qui disent "sur le coran, je vais niquer ta mère" je vois bien, mais ça n'a aucun rapport avec l'intégrisme musulman à la sauce néo-salafiste, il ne faut pas tout mélanger, le 93 c'est pourri, mais ce n'est pas pourri façon Séoudie, c'est une pourriture très locale et bien française.

De plus, franchement, un tribunal appliquant la Sharia ou un juge rouge du SDM, je ne suis pas du tout convaincu qu'en tant que client de la justice cherchant une procédure équitable et non biaisée je n'irai pas voir le premier.

Je pense que Sanksion fait plus référence à des vidéos YouTube de quartiers anglais où il y a des milices de la chariah qui passent pour vérifier qu'elle est respectée. C'est abusif de dire que c'est elle qui gouverne, je ne crois pas qu'ils y lapident les adultères et y coupent les mains des voleurs. Mais l'idée de ses patrouilles est clairement de faire ce qui est fait par l'Etat islamique (cf le documentaire de vice), donc c'est déjà flippant : ils n'ont pas les moyens de leur ambition, par contre leurs intentions sont limpides.

Pour le 2ème point, je me permets de te faire remarquer qu'en tant que chrétien comme moi, les demandes du dit tribunal risquent d'être un peu rudes à avaler. Je n'aime pas le SDM, moi non plus, mais faut pas charier!

Là où je te rejoins, c'est que je ne veux pas qu'on se mette à expulser du jour au lendemain des gens pour leurs discours politiques. On peut les juger sévèrement pour leurs crimes, comme complices de crimes de guerre comme dit jonnhyboy... et assortir certains de ces crimes de peines d'ostracisme, ça doit pouvoir se faire. Je ne parle pas de déchéance de nationalité. Juste les empêcher de faire quoi que ce soit sur le sol national.

Ah oui merde, nos frontières ne sont pas étanches. Bref, on trouvera un moyen d'assurer la libre circulation et d'ostraciser. On demandera aux juristes.

[neuneu2k]

Au niveau de la procédure, je doute qu'il soit possible de démontrer que quelque crime que ce soit ai été commis, ou alors pour un seul type, par coïncidence. 

 

Ca risque d'etre difficile, mais sachant qu'ils sont volontaires et non conscrits, à partir du moment ou l'organisation dont ils font partie est indubitablement criminelle (et on ne parle pas d'une armée qui commet 'simplement' des crimes de guerres, mais bien d'une armée qui s'en glorifie publiquement), ils sont coupable au minimum de complicité de meurtre.

 

Il ne s'agit pas simplement de types qui vont faire un pélerinage dans lequel il se trouve qu'ils apprennent à se servir de kalashs, c'est des gens qui vont participier volontairement à un conflit armé dans le camp de types qui se sont quand meme fait exclure d'Al-Qaeda pour leur barbarie...

[NoName]

et on a fait comment pour détruire le reich ? Un stage de ski pour les officiers SS ?

 

Exactement.

 

Ou sinon on les condamne pour crime de guerre, terrorisme et tout le toutim. Comme en ce moment quoi.

 

Tiens d'ailleurs une vraie question: si on s'engage comme volontaire dans une guerre d'un pays étranger (genre les brigades internationales, ou les peshmargen, ou whatever), qu'est-ce que la loi dit ? 

[neuneu2k]

Euh, on pourrait tout simplement les juger comme complices de crimes de guerre, non ?

 

Oui, ça me semble tout à fait raisonnable sachant que c'est l'organisation toute entière qui commet ces crimes et non des éléments incontrolés (dont il serait difficile de prouver qu'ils ont fait partie).

[neuneu2k]

Pour le 2ème point, je me permets de te faire remarquer qu'en tant que chrétien comme moi, les demandes du dit tribunal risquent d'être un peu rudes à avaler. Je n'aime pas le SDM, moi non plus, mais faut pas charier!

 

Les législations islamiques ne sont traditionnellement fondées à agir face à des gens du livre que quand il y à un tiers musulman de toute façon, donc par exemple les affaires familiales entre chrétiens ne les regardent pas.

[Noob]

. Quand aux djihadistes (que je fantasme mais qui partent pourtant par paquet de 1000 a travers l'europe http://edition.cnn.com/2014/06/19/world/europe/lister-european-jihadists/ ) 

Haha par paquet de mille, ça signifie quoi ça ? En France d'après un article du point ils seraient environ 800 http://www.lepoint.fr/societe/djihadistes-francais-en-syrie-des-chiffres-edifiants-20-06-2014-1838256_23.php.

 

Oui et on fait quoi pour se defendre de ces 10% ? C'est largement nocif. 19 timbrés ont suffit pour faire 3000 morts.

Ben ce qu'on fait depuis le 11 Septembre pardi, c'est pas faute d'avoir essayer d'en refaire péter des avions. Le meilleur moyen qu'ils ont trouvé pour ça a été de cacher les explosifs dans les chaussures d'un des leur.

Je comprends ton vécu, mais perso je connais les deux aspects.

Je connais un type immigré tunisien qui s'est radicalisé en Suisse après y avoir commencé ses études. Je l'ai vu se radicaliser c'était un changement hyper rapide et pas discret du tout. LE genre à te raconter que Ben LAden existe pas et que c'est qu'une création des USA, que les twin towers c'était bush etc etc... L'impérialisme sioniste etc etc etc bref la totale du conspirationniste débile. Je m'en veut de pas vraiment avoir essayer de le sortir de là, mais à l'époque j'aurais pas vraiment eu les moyens ni les infos. Et je crois bien qu'il est mort en Syrie.d'ailleurs, même si je n'en ai pas la certitude.

 

Mais je connais surtout l'autre aspect et il n'y a pas photo les réfugiés des pays arabes chient sur les islamistes comme tu n'imagines même pas. 

D'ailleurs les seuls suisses d'origines arabes/perses que je connaisse ont voté tous oui à l'interdiction des minarets. Paye ton allégeance à Allah.

 

Oui, ça me semble tout à fait raisonnable sachant que c'est l'organisation toute entière qui commet ces crimes et non des éléments incontrolés (dont il serait difficile de prouver qu'ils ont fait partie).

+1 ça doit être jouable, mais j'ai pas l'impression que ce soit vraiment le cas pour l'instant, si ?

[PJE]

Vu les vidéos de leurs "exploits", c'est prison à vie pour la plupart (exécution, esclavagisme, ect...). On va être obligé de nourrir, loger et blanchir des pauvres types à vie.

[sans]

Et bah je ne sais pas, tu ne peux pas demander à google comme tout le monde pour savoir ce que c'est que ce livre? Ou regarder les avis amazon du lien que je t'ai envoyé? J'ai la crève, je t'ai posté ça pour te répondre rapidement même si j'ai la tête comme une citrouille.

Tu n'es pas logique : tu veux plus qu'un argument de deux lignes, oui ou non? Si je te résume en deux lignes, tu vas aller lire le livre ou me répondre sur mes deux lignes sans aller voir tout le travail de recherche et de raisonnement de l'auteur? J'ai un doute, tu vois, vu que tu ne vas même pas lire trois revues de presse de 5 lignes chacune sur amazon... tu es sûr d'être intéressé par le sujet?

 

J'ai lu la page wikipédia. Mais ça n'est pas tellement la question. Je veux dire, je comprend ta position, il n'est pas aisé de répondre posément quand vient l'heure où l'ont redevient citrouille. Mais bon, tu comprends, je t'aime bien, mais je ne vais pas dépenser des ressources financières juste parce que tu m'as conseillé un livre, le mieux que je puisse faire c'est le garder dans un coin de ma tête pour éventuellement un heureux hasard chez un bouquiniste d'occasion, pas mieux.

 

Sinon, un argument de deux ligne je peux largement jouer avec, donc quand tu iras mieux, si tu as un moment de libre, envoie

[Miss Liberty]

Les législations islamiques ne sont traditionnellement fondées à agir face à des gens du livre que quand il y à un tiers musulman de toute façon, donc par exemple les affaires familiales entre chrétiens ne les regardent pas.

Sans doute. Mais face à un musulman, tu ne seras pas plus "égal" que face à un "jeune" devant un juge rouge. L'égalité devant la loi, je préfère.

[sans]

For God's sake ! 

[neuneu2k]

Sans doute. Mais face à un musulman, tu ne seras pas plus "égal" que face à un "jeune" devant un juge rouge. L'égalité devant la loi, je préfère.

 

Faudrait un cas un peu plus concret pour se le coller sous les dents, mais en affaires commerciales ou pénales, je n'ai pas trop d'inquiétudes, y'a difficilement plus strictement pointilleux dans l'application stricte de la loi q'un tribunal islamique.

[Miss Liberty]

J'ai lu la page wikipédia. Mais ça n'est pas tellement la question. Je veux dire, je comprend ta position, il n'est pas aisé de répondre posément quand vient l'heure où l'ont redevient citrouille. Mais bon, tu comprends, je t'aime bien, mais je ne vais pas dépenser des ressources financières juste parce que tu m'as conseillé un livre, le mieux que je puisse faire c'est le garder dans un coin de ma tête pour éventuellement un heureux hasard chez un bouquiniste d'occasion, pas mieux.

Sinon, un argument de deux ligne je peux largement jouer avec, donc quand tu iras mieux, si tu as un moment de libre, envoie

J'ai bien un exemplaire, mais je me le garde.

Je peux en faire une revue pour Contrepoints. Mais il est un peu sulfureux : comme je disais, l'auteur est un journaliste sérieux qui a fait scandale en publiant ce livre.

[poney]

Voldemort doit bien se marrer à lire ce thread en invité.

[Invité]

Omg ils ne sont pas 1000 on en a déjà compté que 800...

[Johnnieboy]

 

 

Ben ce qu'on fait depuis le 11 Septembre pardi, c'est pas faute d'avoir essayer d'en refaire péter des avions. Le meilleur moyen qu'ils ont trouvé pour ça a été de cacher les explosifs dans les chaussures d'un des leur.

 

Tututut. Si ma mémoire est bonne, ce mec était un dérangé qui agissait de manière isolée. La vérité, c'est que sur le milliard de musulmans, il n'y en a quasiment pas qui soient prêts à tuer, égorger, massacrer des civils innocents. Tiens, comme chez la majorité des êtres humains ! De là à considérer que les musulmans sont des êtres humains comme les autres...

En fait, le body count des victimes occidentales des terroristes islamistes est infime. Cela a déjà été dit et redit mais leur force, c'est la peur qu'ils instillent dans les esprits. Et, en général, lorsque l'on a peur face à une menace réduite, statistiquement improbable (par exemple, ma peur bleue des requins), c'est que l'on est mentalement affaibli (dans mon cas, cet affaiblissement se nomme une phobie) ce qui est le cas de l'Occident. Car le monde occidental ne dispose, pour résumer grossièrement, que de deux paradigmes : la social-démocratie et le christianisme (principalement catholique) et ces deux paradigmes sont en train de lentement mais sûrement s'écrouler. Le premier parce qu'il est scientifiquement  voué à l'échec, le second à cause de son relativisme (oui, oui). D'ailleurs, il y a souvent deux types d'individus qui ont démesurément peur des islamistes conservateurs : les progressistes athées et les conservateurs catholiques (ou, du moins, culturellement catholiques).

[the_student]

Je pense que la solution pour les jeunes des quartiers musulmans est libérale. J'ai lu quelque part que leur problème c'est qu'ils sont frustrés sexuellement. donc si ils gagnent du pognon et que des prostitués cheap de l'est émigre ici c'est bon.